Facile Didier..
Il suffit que je descende du Ménestrel est "hop"..y'à plus de manche...
Bon..je vais te faire ceci... pas de pb..
Pour le dégradé..hum..bonjour...je passe du noir absolu au blanc qui représente la colle d'accrochage de la verrière sur le lamellé ...Cette bande à dégrader est très étroite...vraiment..!! mais je vais voir..
Je ne pense pas que ce soit la solution... car imagine le travail dans un panel de biplans avec des haubans et tendeurs.
J'espère qu'un "Photoshopeur" va voir ma bouteille à la mer....

Fais nous une image de ton exploit..que l'on ai au moins un souvenir..
Allez..c'est la soupe..
A plus...
Jean.

On dirais même que l'on ne voit exclusivement que ce que tu as supprimé..enfin..mon impression..
Bref..merci.j'ai enregistré cette "aventure"..chevaleresque...
Là , tu ne manques pas d'air au moins..!!..et tu pourras tjrs t'accrocher à l'antenne..l'anticollision doit te faire mal..."aille"..
J'espère te voir passer ainsi à Bricy ce WE pour la Fête...

J'y connais rien..mais ce point de vue doit avoir des coordonnées erronées tout simplement... il est dans l'axe..c'est déjà ça..faudrait sans doute le positionner à la hauteur des yeux du pilote..cette hauteur semblerait bonne..
En "X" tu est sensiblement à la verticale des bords de fuite..les yeux du pilote sont proches du CG en "X"..

--j'ai attaqué la vue sans manche..
--Le manche sera séparé dans une autre vue et le tout à la bonne échelle...
--Je modifierais selon tes besoins..
Bonne soirée Didier..
Jean.

Super Didier..
On vas finir par savoir tout....
Hier..Papyvélo..m'à appris à faire joujou avec les couches "Alpha"...je vais pouvoir faire briller mes pompes..
Sympa le "Breton"..et surtout patient...
Comme tu dis..çà avance..
Je viens d'essayer mon panel sans manche..c'est ok..il se pilote aussi bien qu'avec..donc ce truc sert à rien..on peut le virer..!!
Mais..oui..met vite une cloison..moi j'ai le vertige..j'aime pas regarder en bas à travers le plancher..

Je t'envoie un message avec ce qu'il faut pour que nous ayons la même chose à cause de toutes ces avancés..
Bonne nuit..
A plus,
Jean 

Bonjour l'ami Stéphane,
Merci pour ce rappel de toutes tes nombreuses explications passés sur ce sujet et même plus...
Encore un tuto à mettre à l'abri car très bien détaillé et illustré ...merci..Surtout d'avoir fait le distinguo entre ces réglages de point de vue d'une part dans l'aircraft..mais aussi dans le panel.cfg..où l'on peut figer nôtre assise sur le siège...en 2D.. (Ce que tu viens d'écrire là..devrait-être classé dans "réglages des points de vue 2D et 3D " )
Ceci nous à été très utile ici dans la mise au point du panel de ce Ménestrel....
Il est exact que les vues 3D..pratiquement toutes sont assez désagréables à utiliser sans ces mises au point.
Vivement que tu reviennes un peu plus souvent..ici avec nous..nôtre coin est peinard... mais on guette..
Amicalement,
Jean

PS..Oui Stéphane.. Excuse moi.. oublié simplement cette promesse... je fais ceci maintenant...!!

Dernière modification par epsilon (19-06-2010 12:16:55)

Bonsoir,

Malgré nos digressions de ces derniers jours sur le tableau de bord plus pour nous distraire que pour changer de sujet, je continue à peaufiner le modèle de vol avec les essais au sol.

Côté hauts régimes je pense que l'on est très près du but donc je m'attaquais ces temps ci aux bas régimes et plus particulièrement au ralenti et à la coupure du moteur qui n'était pas aussi franche qu'elle aurait due l'être d'après Jean, du moins me semble-t il.

La courbe 509 a été retouchée plusieurs fois et cela me semble acceptable ... mais ... car il y a un mais, j'ai une question sur la touche F1. En cas d'appui sur la touche F1 (son affectation est d'origine) le moteur doit-il couper et l'hélice doit-elle s'arrêter (en quelques tours) ?

En ce qui concerne le Ménestrel, l'appui sur la touche F1 ne donne rien à part un ralentissement jusqu'au régime de ralenti. Ce n'est que lorsque je coupe la clé de contact que l'hélice s'arrête en 3 ou 4 tours.

Par acquis de conscience, j'ai regardé le SIA Marchetti 260: idem ... puis le Piper J-3 : idem ...  puis le ... :idem

Bref, si quelqu'un peut m'éclairer, il sera le bienvenu !

Merci ChD, tu me rassures.

Dans ces conditions, je m'en vais revoir le centrage de l'avion avec le lien indiqué par Stéphane et regarder de près cette histoire de "eyepoint" que je n'ai pas du bien traité.

Salut à tous,
Toujours magnifique ce projet;on peut affecter F1 dans les paramètres de commande comme arrêt moteur par étouffoir,mais c'est quand même mieux pour faire vrai par le contact.Qu'en pensez vous?Gérard

Bonsoir,

Voyant que le cockpit virtuel risquait de me compliquer la vie, j'ai décidé de ranger dans un coin les notes et les informations recueillies et de revenir vers ma dernière version pour continuer mes travaux sur le modèle de vol ...
Il sera bien temps une fois ce modèle de vol achevé de revenir sur cette partie de l'ouvrage qui est visuel.

A) La courbe 509 a été encore affinée et maintenant le moteur avec les touches CTRL+ALT+F1 (ou la clé de contact) s'étouffe bien et l'hélice s'arrête en 3 ou 4 tours. Avec les valeurs de puissance qui sont très proches des valeurs relevées sur l'abaque (32.5 Cv à RPM2900 et 42 Cv à RPM3800), les essais de moteur au sol semblent OK du moins pour ce que j'en sais à l'heure actuelle.

@ Bee-Gee, si je fais une erreur dans mes suppositions, n'hésites pas à me reprendre (pas la tête, pas la tête )

B) Par conséquent, hier soir, j’ai entamé l’introduction des données sur les pesées de l’avion que HN de Chartres m’avait fournies il y a de cela quelques semaines. D’après HN de Chartres, les limites du Centre de Gravité étaient : limite avant 23.80% limite arrière 28.21%

Pour cela, je me suis basé sur l’article donné par Stéphane ce qui a débouché sur 2 nouvelles variables dans l’aircraft.cfg dont voici un extrait :

//----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[weight_and_balance]
max_gross_weight = 728
empty_weight = 454
reference_datum_position = 0, 0, 0
empty_weight_CG_position = -0.13907, 0, -1

cg_forward_limit=0.2380                        //centrage limite avant 23.80%
cg_aft_limit=0.2821                               //centrage limite arrière 28.21%

empty_weight_pitch_MOI = 213.66
empty_weight_roll_MOI = 128.1
empty_weight_yaw_MOI = 266.18
empty_weight_coupled_MOI = 0
max_number_of_stations = 2

station_load.0 = "0, -7.73, 0, -1.83, Pilot"
station_load.1 = "0, -2.5, 0, 0.3, Luggage"
//----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Au préalable, j’ai repris très légèrement le « Aircraft Center Point » dans Gmax de manière à l’amener pile-poil au ¼ de la corde de l’aile (mesures sur l’écran avec une règle flexible puis calcul exact et modification ensuite dans Gmax).
En vérifiant avec ACM, j'ai été surpris et cela donne raison à Epsilon qui disait que la plupart du temps sur ce type d'avion que le CG se trouvait sous les fesses du pilote … sous ses cuisses exactement dans notre cas.

Avec ASFD et en tenant compte de l’avion à vide, la variable « empty_weigh_CG_position » a été ajustée de manière à l’amener à 25% de la MAC (corde aérodynamique). En travaillant par essais successifs dans ASFD, je me suis approché à 24,55 % donc un léger centrage qui devrait favoriser la stabilité de vol.

Ce soir, il me reste donc à rajouter le pilote, les bagages et 60% du plein d’essence (voir le doc de Stéphane pour l’explication des 60% d’essence) pour vérifier qu'avec le plein, le Centre de Gravité est toujours dans ces fameux 25%.

Dernière modification par Lagaffe (23-06-2010 22:56:38)

Bonsoir Jean-Claude,

Hé bien, je n'ai pas eu trop de soucis avec ces valeurs et je suis arrivé à l'instant (je m'apprêtais à "fermer les rideaux") à faire les centrages dans le fichier aircraft.cfg à vide et avec pilote+fuel+bagages. Dans les 2 types de configuration mon CG est à 25.10 dixit ASFD!  Donc je suis satisfait.

PS: ASFD est un outil formidable malgré qu'il soit en anglais il vaut bien que l'on fasse un effort pour comprendre son fonctionnement et ce qu'il peut apporter. Pour faire une comparaison, c'est l'oscilloscope numérique de FS !

C'est quand j'ai voulu revoir les points de contact pour remettre l'avion sur ces 3 pattes (le recentrage du CG a modifié en effet les paramètres des points de contact) que j'ai eu quelques problèmes. Je suis arrivé à un statut quo mais il faut que je m'y replonge demain pour terminer.

Au final, tes données ont été indispensables pas tout de suite car je n'avais pas tout compris et surtout comment les faire ingurgiter à FS ... depuis le document trouvé par Stéphane je me suis mis à faire de bonds au figuré: plein de problèmes ont trouvé leur solutions et cela a permis d'avancer grandement sur la partie géométrie de l'avion que j'avais pour ainsi dire "survolé".

Néanmoins, il reste encore à prendre en compte le profil de l'aile, les essais en vol avec les éléments tel que la finesse and co, j'en oublie encore peut-être donc ce n'est pas encore fini. Heureusement car maintenant que je "domine" un peu plus mon sujet et je commence à prendre plaisir à cette phase qui au début était un peu rébarbative.

PS: Au final, j'aurais bien aimé être pilote d'essai

Dernière modification par Lagaffe (24-06-2010 01:06:06)

A une époque la limite entre pilote d'essai et pilote-décès étaient parfois mince !

sous FS on tombe au plus haut de la hauteur de sa chaise, on peut cependant déjà se faire très mal !

a+

Salut à tous,

Jean a l'habitude de plaisanter mais dans le boulot, il ne perd ni son sérieux ni son savoir-faire.
Voilà légèrement mis en page un des compte-rendu d'essais en vol que je reçois régulièrement ... je vous le laisse découvrir.

Rapport de vol d'essai sur le Ménestrel HN-433

Vendredi 25 juin 2010
Base aérienne d'ISTRES
Pilote d'essais : Cdt Jean "Epsilon" XXXX
Horaire de vol : 08H00/09H00
Durée du vol : 1H00min
Objectif du vol : Comportement de l'appareil
Aéronef : Ménestrel HN-433
Constructeur : HN de Chartres
Immatriculation : F-PYKA
Développement : L'équipe FrenchVFR

Avant mise en route:
-- Réception de la nouvelle version v9b
-- Rien touché dans le fight tuning ...
-- Au niveau des "contact point" ... ceci se règle en premier, je règle d'abord la sortie "en pause"...
-- Puissance de freinage diminuée toe_brakes_scale=0.4  //0.6 car il avait tendance à taper un peu trop de la roulette AR en fin de course ... là il est mieux ... sur cet avion "c'était surtout des ralentisseurs" !
Comme cela, chez moi ... c'est nickel ... (nous n'avons pas forcément les mêmes machines ;-)

Mise en route:
Allez ... on décolle ... et on regarde de l'extérieur ... j'ai fais plusieurs vols pour ce qui suit ...

-- Très bon accrochage des roues principales au sol pendant la phase de mise en ligne de vol ...
-- L'accélération peu nerveuse du volatile est très bonne ... les 40CV sont visibles ... ce devait être ceci ... à mon avis ...
-- Il décolle à 62 Kias (114 Km/h) en vue extérieure ... ceci me semble trop élevé ... il devrait pouvoir décoller en dessous de 100km/h ... bon ... c'est à étudier de prés. Je suis à 100% de carburant ... relativisons, faut voir ...
-- Il décroche à 32Kias (59 km/h) ... mais avec une incidence supérieure à l'assiette "3 points" ... donc ... impossible de le décrocher en ligne d'approche. En principe, un avion est conçu pour pouvoir faire un trois points "décroché" au niveau du sol ...

Nota: Par exemple, sur le Stampe ... on pouvait lui faire un refus de sol jusqu'à l'amener à sa vitesse de décrochage à 20 cm des pâquerettes ... c'était un 3 points maîtrisé ... et là ... impossible de le faire rebondir, c'était merveilleux ...

-- Le Ménestrel quand il touche ... il vole encore ... faudrait voir avec Bee Gee ce point délicat ... c'était idem pour les autres petits avions que j'ai piloté: Boisavia ...Tiger Moth ...Turbulent..D9, etc ...
-- Ses effets secondaires sont bons: lacet inverse et roulis induit ... il part bien comme il faut !!!
-- Ses décrochages se rattrapent parfaitement ... manche avant et à contrer si virages amorcés ... j 'ai pas essayé les dynamiques ...
-- Le vol dos se maîtrise parfaitement (mettre le fletner à piquer avant de passer la boule au dessus ... !!! ... c'est nettement plus facile et vrai ... ==> mais là ... ton "fuel_metering_type=0" m'a évité de le mettre à deux ... les injecteurs vont plairent à HN de Chartres !!!
-- Portance latérale pas suffisante ... il ne tient pas la glissade à 30° d'inclinaison ... il part en virage ... c'est pas bon ...
-- J'ai réussi facilement à lui arrêter son moteur avant qu'il ne décroche ... là c'est excellent ... et de là ... j'ai cherché à voir sa finesse max: hélice calée ... et non transparente ... j'ai estimé celle-ci à 56Kias pour -1.5Hm/mn ... soit 104 Km/h pour -2.5 m/sec. Ce qui nous donne une finesse de Vx/Vz =28.888 / 2.5 = 11.55 ... ceci semble bon pour cet oiseau connu pour très performant ... quoique ... attention, j'étais avec 94% de carburant ... à voir avec juste ce qu'il faut pour affiner le calcul.

PS: Cette estimation de finesse est complexe ... déjà ... le vario en HM/mn n'est assez sensible ... c'est à revoir avec le vario en m/sec d'une part ... puis avec un mini de carburant pour avoir la finesse pure de ce "planeur".

Comment fait-on ... ?
Simple :
--Temps calme ... tard le soir (nldr: ça on connaît, on a l'habitude ;-) ... plus aucune pompe ... sur relief sage ... ligne droite ... bille collée au milieu ... ailes horizontales ... et personne autour...
-- On descend gentiment tout en diminuant notre vitesse ... jusqu'à ce que le vario passe par un maxi dans ses mini ... et on cherche à trouver une valeur de variomètre le moins négatif et le plus stable possible ... il correspond à une vitesse.
La vérif est amusante ... on fait demi tour ... puis on affiche cette vitesse jusqu'à ce qu'elle soit bien stabilisée ... et là ... on regarde le vario ...
Ceci demande de nombreuses répétitions ... à des cap et zones différents ... et il suffit de noter les vitesses correspondantes, pour en tirer une moyenne.
Là ...il faut savoir que ce résultat est le "nôtre"... car la masse de l'avion est spécifique à ce pilote ... En compéte ... vol à voile ... chaque pilote doit connaître parfaitement "sa" finesse sur tel planeur ... et ceci aux différentes charges (ballasts) ... et aux différents crans de volets pour transitions ... disons de -1 cran, 0 cran et +1 cran ... (Etre champion correspond à pognon ... beaucoup d'heures à étudier l'outil pour en avoir la quintessence ...)

Ce principe doit-être équivalent pour l'avion ... le problème est cette fameuse transparence d'hélice ... perso ... je ne sais pas comment intégrer ce paramètre ... Bee Gee, lui le saura.
Pour finir:
-- Au dessus de 250Km/h, il entre en flutter (nldr: résonnance ? les ailes commencent à trembler ?) ... c'est bien ...
-- Le reste du vol est extra ... pour moi, il est mûr.
-- Je n'ai pas remarqué de surrégimes ...

Par contre ... j'ai vu un truc trés réaliste ... ses tours diminuent parfaitement en fonction des efforts que tu imposes à l'avion ... et inversement ... même si tu restes "plein pot" ... c'est exactement ce que j'ai connu

                                                                       Cdt Jean "Epsilon" .

Voilà la parfaite illustration de notre méthode de travail et l'aide que ce type courrier peut apporter au cours d'un développement. Cette collaboration a commencé en Février ... cinq mois se sont écoulés, les heures n'ont pas été comptées (PS hier soir la dernière modification a été faite vers 1h15) mais nous avons toujours le moral et sommes persuadés d'arriver au bout de cette entreprise ... un jour ...

... quand c'est une autre histoire !

PS : Malgré le ton de ce message, ON ne se prend pas au sérieux, ON s'amuse avec jean et ON se marre bien.

Dernière modification par Lagaffe (26-06-2010 19:47:59)

Bon..Didier..
D'abord merci pour la casquette....Mais je te signale que malheureusement...le fait d'avoir deux oreilles..et une petite tête..fait que j'y vois plus rien..
Les gallons..plus la visière...le CG est sur le bord d'attaque..Donc son polygone 3 points est facile à deviner..
==> mon pif et mes oreilles...
Ben ..je vois plus que le palonnier....
Je suis obligé de la porter à l'envers...

Ensuite..petites nuances dans ce que je dis au dessus... sur les décrochages au ras des pâquerettes..avec un train classique..
--Impossible de développer ici toutes les subtilités d'un beau 3 points...(Passage obligé pour suivre la progression)
D'abord..je n'ai jamais été qu'un pilotaillon du Dimanche..je n'étais pas plus fort que les autres..nous étions tous formés ainsi..Mon savoir est donc du même niveau... Mais..ce dont je me souvient..c'est d'en avoir bavé pour les faire correctement...(école sur Stampe..Après le premier degrés..nous avions des retours sur du pilotage fin..et en "pas à pas"..On redécouvrait que la charrue pouvait être maîtrisée..tout ceci n'existe plus...la banalisation est passé par là)
Le pb était de réussir deux choses en même temps..
--décrocher par refus du sol tout en étant à raser...(Passons sous silence ce capot à maintenir sur l'horizon..et pas assez d'oeils pour voir tout le reste en même temps..c'est ainsi que l'on découvre a quoi peut servir la vision périphérique..cadeau de la nature..et qui nous manque tant sur nos écrans..)
--Puis..bien sentir le toucher des trois points ensemble..(et surtout pas la roulette AR d'abord..là c'était le loupé magistral si facile à faire..et..suivi de félicitations..!!)
Evidemment..ceci par temps calme..avant ou après toute convection..là on m'apprenait à dire à l'avion ==> c'est moi qui commande..rigolez pas..souvenez-vous..!!.. c'était pointu ce truc.. et bien sûr c'était pas beau..Alors qu'avec le monit..l'oiseau était sur des rails..
C'est ainsi que j'ai appris qu'un train classique avait une incidence sol de construction..étudiée pour pouvoir réaliser cette figure.. Cette assise n'est pas n'importe quoi ===> balaises les ingés quand même.. Pas de pif en aviation..
Bee Gee vient de nous parler d'effet de sol..ben.. c'était forcément pris en compte en fonction du type d'avion..ailes hautes ou ailes basses...car..ayant fini par "prendre le coup"..c'était possible sur tout les classiques..
Plus tard..c'était devenu le plaisir des atteros..y compris l'endroit où l'on décidait de toucher la planète...Pas étonnant que tout ceci puisse devenir passion et le rester..
C'est marrant tout ceci..figurez-vous..que même sur FS..ce sont les attéros que je préfère....