un trim dans la réalité et un "variateur de vitesse" non pa une commande pour diminuer les efforts aux commandes comme le disent les manuels. Je m'explique,tu affiches ta puissance (montée alier ou descente) tu tiens ton manche en position àcabrer si tu montes par exemple, à ce moment,ta vitesse ascentionnelle,ta vitesse sont stabilisées,tu cale ton trim de façon à se que dés que tu lacheras ton manche,rien ne bougera, tout sera calé impec'.
Le tout à appliquer à petite dose of course
Un pilote pro ou instructeur pourra le confirmer ici ou donner plus de détail encore.( je ne suis que privé )

Bons vooooools

Fred

Merci pour vos explications et précisions sur le fonctionnement des trims

Si je vous suis bien, concrètememt, je cale l'indicateur de vitesse ascentionnelle sur la position voulue, je trim pour "bloquer" et je relâche le manche. Cet utilitaire, je ne sais pas si vous le connaissez, à l'air assez réaliste donc, d'après ce que j'ai compris sur le lien. A tester ....

Bonsoir Lumat,

J'ai jeté un oeil sur le lien vers AVSIM. Ce logiciel ne me semble pas apporter réellement du réalisme quant au maniement du trim : le trim s'actionne à l'aide d'un roue ou grosse molette crantée. Regarde ce lien on y voit la commande de trim d'un Cessna 172
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … ontrol.jpg

Cette roue déplace une partie de l'aileron du 172  et cela évite d'avoir à compenser avec le manche pour conserver une attitude donnée (par exemple nez en l'air à 3  degrés).

En revanche, ce programme, me parait faciliter grandement le réglage du trim de FlighSimulator qui sinon est un peu  galère lorsqu'on utilise le clavier ou des boutons sur le joystick. Il me parait donc intéressant à essayer même s'il n'améliore pas vraisment le réalisme.

Patrick.

bonjour

le fichier sur avsim,c'est lequel?
merci

Merci pour les explications sur le trim, voila qui apporte de bons éclaircissements.

caKus a écrit:

Bonsoir Lumat,

J'ai jeté un oeil sur le lien vers AVSIM. Ce logiciel ne me semble pas apporter réellement du réalisme quant au maniement du trim : le trim s'actionne à l'aide d'un roue ou grosse molette crantée. Regarde ce lien on y voit la commande de trim d'un Cessna 172
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … ontrol.jpg

Cette roue déplace une partie de l'aileron du 172  et cela évite d'avoir à compenser avec le manche pour conserver une attitude donnée (par exemple nez en l'air à 3  degrés).

En revanche, ce programme, me parait faciliter grandement le réglage du trim de FlighSimulator qui sinon est un peu  galère lorsqu'on utilise le clavier ou des boutons sur le joystick. Il me parait donc intéressant à essayer même s'il n'améliore pas vraisment le réalisme.

Patrick.

En quoi es-ce que ça facilite le réglage du trim?
J'ai testé le module et je ne vois strictement aucune différence...
le trim est toujours aussi mal fait et difficile à régler avec des touches clavier ou un bouton joystick.
J'espérais que ça pourrait régler le problème de "l'accélération" de la roue de trim lorsque l'on maintient la touche (ou le bouton) enfoncé (ou lorsque l'on appuis de nombreuses fois dessus).
Mais non, je ne vois pas de différence, ça a changé quelque chose chez vous?

Hello

le trim pose souvent problème sous FS car il est très souvent bien trop réactif,
en réel nb d'avion ont un trim électrique commandé par un basculeur sur le volant ou sur le manche, on trouve aussi bien entendu la commande manuelle.
Avec le trim électrique en réel il faut pas mal de temps pour passer de butée cabrée à butée piquée, ce qui n'est pas toujours le cas sous FS

solutions à la portée de tous:

Une première solution consiste à diminuer la vitesse de réaction du trim en allant dans paramètres / commandes / boutons et touches / gouverne et en plaçant les 2 curseurs correpsondant au compensateur de profondeur à mi course, ça améliore déjà bien les choses..

Si c'est toujours trop réactif c'est que le modèle de vol et en cause, entre dans l'équilibre longitudinal de très nombreux paramètres dont le entre autre le centrage, un avion centré trop arrière est tout simplement intrimmable !

La 2eme solution consiste à augmenter le débattement du trim dans le fichier aircraft.cfg:

[airplane_geometry]
........
elevator_trim_limit=10.0

augmenter cette valeur mettre par exemple 30.0

en faisant cela il faudra à FS 3 fois plus de temps pour passser de butée cabré à butéee piquée, mais ce faisant au augmente l'efficactité du trim d'autant, il faut donc diminuer cette efficacité:

[flight_tuning]
...........
elevator_trim_effectiveness=1.0

essayer avec  0.3

ajuster les 2 paramètres jusqu'à obtenir le résultat escompté

l'inconvénient de cette méthode est que le répétiteur de position du trim sur le panel ne voudra plus dire grand chose il faudrait intervenir au niveau de la gauge qui gère ce paramètre, ça devient un peu compliqué....

Enfin si cette correction ne donne pas satisaction c'est qu'il faudrait alors revoir entièrement le modèle de vol, ce n'est plus à la portée de tout un chacun: .... mettre l'avion concerné à la poubelle et aller en chercher un autre !

bons essais ...

Dernière modification par Bee Gee (27-02-2011 10:00:49)

Bee Gee a écrit:

solutions à la portée de tous:

Une première solution consiste à diminuer la vitesse de réaction du trim en allant dans paramètres / commandes / boutons et touches / gouverne et en plaçant les 2 curseurs correpsondant au compensateur de profondeur à mi course, ça améliore déjà bien les choses..

...

Merci pour ta réponse,
Mais je ne vois pas de quel curseur tu parles?
Si l'on affecte les trim à une touche (par exemple "7" pour donner une assiette à piquer), on a aucun curseur.
Il y a bien le curseur de répétition (je n'ai d'ailleurs jamais compris à quoi il servait vraiment), mais uniquement si l'on affecte le trim à un bouton du joystick et de toute façon ce curseur ne règle pas la sensibilité.


Mais je trouve que le plus gros problème de ce trim sous FSX, ça n'est pas même pas encore la sensibilité (c'est à dire le rapport entre un "cran" de roulette et l'action sur le trim de l'avion), qui n'est pas toujours catastrophique (si on regarde dans le cockpit virtuel, la roue fait déjà un paquet de tours pour aller d'une extrémité à l'autre), le pire dans l'histoire c'est surtout le fait que la réponse ne soit pas linéaire.
Il y a cette foutue fonction d'accélération qui fait tout foirer.
Par exemple si l'on appuis sur "7" (donc pour baisser le trim) pendant 3 secondes, la roue de trim tourne doucement, tout va bien, mais si on maintient appuyé la touche 5 secondes, là la roue se met à tourner beaucoup plus vite et si l'on maitient encore, c'est pire, il y a une troisième vitesse!
Idem si l'on appuis plusieurs fois à la suite sur "7", au début la roue tourne doucement, puisqu'au bout d'un certain nombre d'appuis consécutifs, la roue se met à passer en seconde vitesse.
Et alors ça, si quelqu'un sait comment désactiver ce truc...je lui donne le prix nobel de la simulation!

Je vous explique l'idée:
Je fabrique mon cockpit et je suis bloqué devant le problème de ma roue de trim.
Pour cela 2 solutions: -soit un affecte le trim à un axe et il faut fabriquer un mécanisme de démultiplication pour faire tourner un potentiomètre, ou alors trouver un potard multitours (qui coûte assez cher).
                                -soit beaucoup plus pratique et facile à réaliser: on fixe directement la roue de trim sur l'axe d'un encodeur.  En gros un encodeur c'est un bouton que l'on tourne (indéfiniment), qui a pleins de petits "crans" (par exemple 16 pour un tour) et qui a chaque crans va pouvoir me simuler un appuis sur une touche clavier.
En gros si je fais faire un tour à ma roue de trim, ça va appuyer 16 fois sur la touche "7".
Tout cela fonctionnerait très bien s'il n'y avait pas ce problème de non linéarité de la réponse de la roue de trim quand on appui successivement sur la touche du trim.

Alors comment faire pour que cette roue de trim dans FS tourne toujours à la même vitesse?

Bonjour,

je viens de tomber sur ce post par hasard et je viens de faire le test de cette petite .DLL.
Et bien, je l'adopte....
Trim beaucoup plus réaliste ce qui facilite le maintien d'une assiette de vol.

Un grand merci lumat pour cette petite découverte.

Mais je ne vois pas de quel curseur tu parles?

Si tu vas dans FS (FSX sous les yeux, FS9 est similaire) Paramètres puis Commandes,  puis Boutons et touches, puis Catégories d'évenements: Gouvernes, tu as 2 lignes intitulés "Compensateur de profondeur" que tu peux attribuer  à des touches claviers et ou des boutons jostick, dans la colonne "Répéter" tu as un curseur que tu peux mettre dans 3 positions, il faut mettre les curseurs au milieu, ça améliore un peu les choses

cela dit beaucoup de modèles de vol sont moyens voire médiocres, c'est la première cause de vos difficultés à piloter, FS en lui même n'y est pour rien du tout, un avion bien réglé fonctionne très bien et se pilote quasi aussi bien qu'une machine réelle, ...aussi bien qu'avec Xplane.... mieux vaut avoir peu d'avions mais des bons ....

Bonsoir !


Je suis étonné que vous découvriez ce module seulement aujourd'hui ; je l'utilise depuis sa sortie, avec un yoke de CH Product, et mes vols sont beaucoup plus aisés .

A adopter sans soucis ...!


Bernard .

Bee Gee a écrit:

Mais je ne vois pas de quel curseur tu parles?

Si tu vas dans FS (FSX sous les yeux, FS9 est similaire) Paramètres puis Commandes,  puis Boutons et touches, puis Catégories d'évenements: Gouvernes, tu as 2 lignes intitulés "Compensateur de profondeur" que tu peux attribuer  à des touches claviers et ou des boutons jostick, dans la colonne "Répéter" tu as un curseur que tu peux mettre dans 3 positions, il faut mettre les curseurs au milieu, ça améliore un peu les choses

Ah oui, pour un bouton joystick tu as le curseur de répétition, mais moi je parlais d'une touche clavier.
Si tu assignes ton trim à une touche clavier, tu n'as plus ce curseur.


Et quelqu'un sait à quoi sert exactement ce curseur répétition? (je n'ai jamais trop vu de différence selon sa position)

Bee Gee a écrit:

cela dit beaucoup de modèles de vol sont moyens voire médiocres, c'est la première cause de vos difficultés à piloter, FS en lui même n'y est pour rien du tout, un avion bien réglé fonctionne très bien et se pilote quasi aussi bien qu'une machine réelle, ...aussi bien qu'avec Xplane.... mieux vaut avoir peu d'avions mais des bons ....

Mais le problème de ce trim sous FSX n'est même pas le modèle de vol de l'avion, le gros problème c'est cette roulette qui a 3 vitesses de rotation selon que l'on appuis plus ou moins longtemps sur le trim.
Et je vois pas comment on peut avoir un trim réaliste avec cet truc là!!

Dernière modification par FX (27-02-2011 21:12:26)