J'aurais tendance à évoquer une sorte de fainéantisme

...on n'est pas loin d'une forme de sous-entendu
raciste et xénophobe qui me semble ne pas avoir sa place ici.

L631 a écrit:

J'aurais tendance à évoquer une sorte de fainéantisme

...on n'est pas loin d'une forme de sous-entendu
raciste et xénophobe qui me semble ne pas avoir sa place ici.

C'est toi qui n'a pas ta place ici, en tout cas durant une semaine.

Tu prendras le temps de lire le dico, et des encyclopédies sur la 2ème guerre mondiale pour apprendre ce que c'est vraiment le racisme et la xénophobie.

Yann a écrit:

Leurs pays, à savoir Roumanie et Bulgarie, font partie intégrante de l'Europe:
Ils ont pas un climat catastrophique, pas de tornades, pas de cyclones..

Et on les voit à la TV, expliquer comment ils vivement. (ère du moyen-âge, et encore..)

???Pourquoi ces gens ne construisent-ils pas leurs pays???

ça les embêtent ? Ils ont pas la motivation ? pas les compétences ?

Il y'a des écoles, des logements, des routes à construire, du travail il y'en a à volonté.
Comment un pays Européen peut prétendre ne pas pouvoir se développer alors que d'autres bien moins lotis y parviennent ?


J'aurais tendance à évoquer une sorte de fainéantisme.

Salut,

Il est bizarre que je me fasse l'avocat du diable alors que mes fonctions me pousserait à faire le contraire.
D'abord j'insiste sur le fait qu'il ne faut pas mélanger ce que nous appelons dans notre jargon "gens du voyage" qui sont ceux qui se revendiquent bien français ( et qui le sont) tels ceux qui squattaient La Ferté. Ceux là effectivement posent beaucoup d'interrogations sur leur train de vie et la façon dont ils l'obtiennent (En ce qui me concerne je n'ai aucun doute !!). Malheureusement les choses sont ainsi faites qu'il est très difficile de démontrer la provenance frauduleuse de leurs avoirs. La législation appropriée ferait hurler au despotisme les bien pensants. Mais il faut savoir ce que l'on veut.

Pour revenir à la citation ci-dessus, je la trouve très dure. Pour avoir fréquenté (il y a quelques années) les pays de l'est en détachement avec l'ONU, on n'en revient intact. En effet, il ne faut pas oublier que ces pays sortent récemment de conflits ou(et) régimes politiques qui les ont laissés exsangues. Certains s'en sortent très bien (Hongrie, Pologne ou Tchéquie par exemple). D'autres, comme la Roumanie ou la Moldavie ont plus de cinquante ans de retard. Ajoutez à cela la corruption étatique et les mafias locales et vous comprendrez que la vie n'est pas facile pour le citoyen lamba.
Si en plus ce dernier est "Rom" donc par définition un sous citoyen chassé de partout dans ces pays, vous comprenez pourquoi ils ont saisi l'opportunité de l'ouverture européenne pour fuir cette misère et venir chez nous où, malgrè les conditions dans lesquelles ils vivent , leur sort est meilleur.
Il ne faut cependant pas négliger les "nuisances" qu'ils engendrent (vol organisé, mendicité, problèmes sanitaires (rats, retour de la tuberculose)). Par ailleurs, il ne faut oublier que l'occupation illégale d'un terrain et le séjour en France sans autorisation sont des délits d'où les évacuations de camps et reconduites à la frontière (et cela ne date pas d'hier même si certains le croient).
Pour ce qui les concerne, seule une solution politique internationale pourra régler le problème. Malheureusement, leurs pays d'origine 'notamment la Roumanie) ne jouent pas le jeux, préférant les voir ailleurs que chez eux tout en récoltant les aident financières d'états et le produit des trafics (Pour l'exemple et ceux que cela intéresse renseignez vous sur la recrudescence de vol de tracteurs agricoles en Alsace).

Désolé pour ce long discours matinal.

Bonne journée à tous

Dernière modification par Phil (15-09-2010 06:55:17)

L631 a écrit:

J'aurais tendance à évoquer une sorte de fainéantisme

...on n'est pas loin d'une forme de sous-entendu
raciste et xénophobe qui me semble ne pas avoir sa place ici.

Houlala ça va tourner "sucette" ce truc...

Enfin Mr le moralisateur, je n'y vois rien qu'une question posée.

Yann a écrit:

???Pourquoi ces gens ne construisent-ils pas leurs pays???
ça les embêtent ? Ils ont pas la motivation ? pas les compétences ?
J'aurais tendance à évoquer une sorte de fainéantise.

Euh, Yann, je pense que tu oublies beaucoup de facteurs historiques...Parler de fainéantise c'est TRES excessif, et c'est s'asseoir sur 60 ans d'histoires quasiment, ce qui n'est pas rien.

Je suis d'accord avec toi sur le fait de sous entendre qu'une personne est xenophobe, oui c'est aussi grave, mais condamné un peuple et une nation et les traité de fainéant, ce n'est pas non plus très glorieux voir même très insultant.

La Roumanie et la Bulgarie sont quand même sortie du bloc soviétique il n'y a pas si longtemps que cela, faudrait voir à pas l'oublier. Sans parler de la dictature qui régnait en Roumanie pendant des lustres.

Pour les plus vieux, j'aimerais juste vous rafraichir la mémoire sur l'Espagne et le Portugal, avant leur rentrée dans l'UE...comparez un peu l'Espagne de 1970 sous Franco et aujourd'hui, regardez le chemin parcourus depuis l'entrée en 1986...

Tout ne c'est pas fait en un jour. La Roumanie et la Bulgarie doivent faire leur chemin, ca sera long, difficile d'exiger d'un pays (surtout en ce moment) d'être en 3 ans au standard Européen.

De plus l'entrée dans l'UE à plutôt tendance à vider le réservoir de main d'oeuvre, beaucoup préférant s'exhiler dans d'autre pays pour mieux gagner leur vie, et ceci dans de nombreux domaines (Batiments, Ingénierie, Santé etc...). D'autant plus que le Roumain est une langue latine, beaucoup d'entre eux parlent l'italien, l'espagnol ou encore le Francais.

Enfin Le japon et la plus part des pays de l'ouest Européen ont très largement bénéficié de l'aide Américaine pour la reconstructions.

Parles tu encore de fainéantise ?

Je suis allé en déplacement travailler dans plus de 15 pays dans le monde, certains, ou mème payé 4X plus, je ne retournerais jamais.
On pourra me traiter de tout ce que l'on veux, mais AMHA il y a des peuples, en moyenne beaucoup plus travailleurs que d'autres.

Pas loin de chez mon père il y a un camps de roms, l'autre jour en allant au lycée par un petit chemin qui borde ce camps, un type était en train de tirer à la carabine sur une cible située au fond du camps... Il tirait surement à la 22LR vu le bruit !!!!

Gira a écrit:

mais AMHA il y a des peuples

C'est ou, AMHA ?.

.

lenflure a écrit:

Gira a écrit:

mais AMHA il y a des peuples

C'est ou, AMHA ?.

.

J'ai trouvé,  c'est du raccourci,
c'est Au Havre : Association de Modélisme Ferroviaire du Havre
ou
au Etats unis: American Miniature Horse Association


A Mon Humble Avis?

Dernière modification par jvais2000 (15-09-2010 16:34:21)

cyriln a écrit:

Lamberton, si t'as mémoire est bonne souviens toi des conditions d'accueil, de vie, des réfugiés Républicains Espagnols avant et après guerre. Parquaient dans des camps, accusaient de vols / viol, de voler le "pain des français". Même sort pour les italiens, parquaient dans des bidonvilles dans ce qui est aujourd'hui la petite banlieue parisienne.

Pour raffraichir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fug … %27Espagne

L'histoire se répète toujours, dommage que l'homme est la mémoire courte.

Hello,

Mes parents qui auraient 100 ans aujourd'hui disaient que les Espagnols venaient en France y bouffer le pain des Portugais (ou l'inverse), c'est vrai qu'on ne leur faisait pas de cadeaux, mais on était loin très loin des méfaits commis par rapport à ce qui se dit dans ce post incriminant les Roms.
Et puis j'ai cotoyé en 40 ans de TP des Espagnols, Portugais, Italiens sur les chantiers, je n'ai pas trouvé plus bosseurs, surtout les Portugais...
Jamais vu de Roms sur mes chantiers au fait.
Une autre cause de cette animosité envers ces personnes, c'est que lorsque l'on ne veut pas s'intégrer, j'ai bien dit "ne veut pas" et qu'on fout le bordel, et bien on devient vite indésirable.

Gira a écrit:

DTC

Et ça c'est ou ?, en Roumanie ?!...

Gérard BERNARD a écrit:

Et puis j'ai cotoyé en 40 ans de TP des Espagnols, Portugais, Italiens sur les chantiers, je n'ai pas trouvé plus bosseurs, surtout les Portugais...
Jamais vu de Roms sur mes chantiers au fait.

Une autre cause de cette animosité envers ces personnes, c'est que lorsque l'on ne veut pas s'intégrer, j'ai bien dit "ne veut pas" et qu'on fout le bordel, et bien on devient vite indésirable.

Avec les gens du voyage c'est surtout la nuit que l'on pourait les voir

Quelques rappels:

- L'Europe a accueilli beaucoup de pays de de l'Est comme la Roumanie pour qu'ils ne tombent pas sous influence Russe ou américaine. Elle savait très bien qu'elle aurait du mal à les digérer mais la géostratégie prime. C'est un choix de long terme. Ce genre de chose n'est bien sur jamais expliqué au bon peuple.

- Beaucoup de Roms n'ont pas d'état civile en Roumanie.  Voulant profiter de cet état de fait, la Roumanie refuse de les considérer comme ses citoyens. Elle ne fait bien sur aucuns efforts pour eux et serait bien heureuse de les voire foutre le camp.

Les Roms ne sont pas les tziganes (ou gens du voyage) qui sont en France depuis plusieurs siècles. Ils sont arrivées en France depuis une quinzaine d'années seulement.