La paix en Europe depuis la seconde guerre mondiale.

Ah... Il me semble moi que les armes n'ont jamais protégé grand chose mais plutôt fait l'inverse... Ce qui protège la paix est l'intelligence des décideurs, des gouvernements, le bon sens des citoyens, toutes des valeurs qui se perdent hélas... L'emploi des armes n'est que l'échec de la préservation de la paix justement.

Je ne me sens pas menacé dans mon pays. Sauf peut-être par ces saloperies de P.O. qui sous prétexte de protéger le territoire de... (bonne question, de quoi d'ailleurs ?) traumatisent des pauvres pilotes qui voulaient juste profiter d'un dimanche ensoleillé et on malheureusement fait un écart de navigation... Je me sens menacé par ces saloperie de fers à repasser qui sous prétexte de l'entrainement déboulent à plus de 400kts en dehors de zones qui leur sont réservées et sautent les crêtes des Alpes comme s'ils étaient seuls au monde, envoyant le pauvre K-13 que j'avais entre les mains quasiment sur la tranche et vers la paroi...

Je ne suis pas anti-militariste aveuglément, et je m'entends très bien avec des amis pourtant militaires. Mais pour rester sur le sujet de ce forum, en vol, les seuls qui présentent une menace pour moi, sont justement les avions de combat... DE MON PROPRE PAYS !!!!

Alors les couplets du type "défenseurs de la nation" me passent largement au-dessus de la tête...

Bons vols à tous... et gaffe aux deltas !

Radium a écrit:

tu as un pilote de planeur

Dire qu'un pilote de planeur n'a pas de compétence en terme d'anti-abordage est une ineptie absolue, compte le nombre de planeur que tu peux voir dans une pompe !

Ça ne sert à rien de dire que les pilotes du dimanche sont des incompétents et les pilotes de truelle à chalumeau des fous dangereux, le ciel est à tout le monde et malheureusement il y a des abordages dans toute les catégories. La seule différence c'est que vu l'écart de vitesse, fasse à un chasseur, un pilote de tagazou ne peut que compter sur le pilote du chasseur pour l'éviter.

Je ne me sens pas menacé dans mon pays. Sauf peut-être par ces saloperies de P.O. qui sous prétexte de protéger le territoire de... (bonne question, de quoi d'ailleurs ?) traumatisent des pauvres pilotes qui voulaient juste profiter d'un dimanche ensoleillé et on malheureusement fait un écart de navigation... Je me sens menacé par ces saloperie de fers à repasser qui sous prétexte de l'entrainement déboulent à plus de 400kts en dehors de zones qui leur sont réservées et sautent les crêtes des Alpes comme s'ils étaient seuls au monde, envoyant le pauvre K-13 que j'avais entre les mains quasiment sur la tranche et vers la paroi...

C'est pas pire qu'un planeur qui se pointe au beau milieu d'un axe de voltige en activité, je l'ai vu de prés aussi ! Bref, les conneries tout le monde en fait, ça ne sert à rien de se rejeter la pierre entre passionnés.

Quand à l'utilité de l'armée, perso j'étais content qu'il y en ait qui fasse quelque chose en ex-Yougoslavie par exemple (la moitié de ma famille y vit ...). Et vu le monde actuel, vaut mieux avoir une armée forte qui ne serve pas que l'inverse. La fierté nationale par contre on peut se la garder dans certains domaine, on a mis (et on met) quand même bien la merde dans pas mal de pays d'Afrique pour préserver nos intérêts, souvent à notre total (Total ?) ignorance. Ca m'ulcère lorsque je vois nos politiques donner des leçons de démocratie ...

Dernière modification par FlyingVomito (10-02-2011 12:10:17)

Reste poli avec nos avions et nos pilotes stp...Souvent, les pilotes du dimanche dans ton genre croient qu'on est beaucoup plus près qu'on ne l'est et en plus, 1nm, soit quand même 1.852km; soit deux bornes. Et je peux te dire qu'a 1nm de distance, on a l'impression d'être les uns sur les autres. Tu réouvrira ton manuel bleu, si ça s'appelle toujours comme ça, et tu reghardera les espacement verticaux et horizontaux minimaux VFR ça va te faire peur.. De mémoire, en IFR, tu as 300 fts de différence... Si sa se trouve, les avions étaient à 5 nm de toi... Faut sortir de ton aéroclub mon gars, et dis toi que d'un côté, tu as des chasseur qui ont plus de 100 heures de pointu+ATPL+carte blanche+tout le tralala, de l'autre, tu as un pilote de planeur point à la ligne... Je pense que les compétences de vol et notamment les compétences d'anti-abordage des chasseurs sont bien meilleures que les tiennes.

Et puis concernant les pilotes du dimanche dans mon genre qui auraient besoin de l'assistance de ces Dieux que sont les pilotes de chasse, je suis désolé de te rappeler qu'il y a peu c'est un pilote de chasse émérite, multi-champion de voltige et membre de l'EVAA qui aurait probablement eu besoin de l'assistance de ses collègues, alors "pilote du dimanche" ça concerne même les Dieux en Rafale...

A titre indicatif les différences de vitesse entre une lampe à souder et un K13 sont telles que pour un chasseur, un planeur est pratiquement un point immobile dans le ciel: si le chasseur ne l'a pas vu, à plusieurs centaines de m/secondes le rapprochement,  le planeur n'aura pas le temps de faire grand chose, à peine le temps de mettre le manche au tableau, et encore .. Michel Bouet est mort de cette manière à St Aub en collision avec un Fouga dont les deux pilotes sont également décédés.

Dernière modification par c30s (10-02-2011 14:07:28)

Bonjour,

Les Rafales pour le Brésil, on peut s'assoir dessus....

Radium a écrit:

Tu réouvrira ton manuel bleu, si ça s'appelle toujours comme ça, et tu reghardera les espacement verticaux et horizontaux minimaux VFR ça va te faire peur.. De mémoire, en IFR, tu as 300 fts de différence... Si sa se trouve, les avions étaient à 5 nm de toi... Faut sortir de ton aéroclub mon gars, et dis toi que d'un côté, tu as des chasseur qui ont plus de 100 heures de pointu+ATPL+carte blanche+tout le tralala, de l'autre, tu as un pilote de planeur point à la ligne... Je pense que les compétences de vol et notamment les compétences d'anti-abordage des chasseurs sont bien meilleures que les tiennes.

Tu as totalement raison sur le fait qu'il n'y a pas photo entre votre niveau de pilotage et le nôtre...
C'est pour cela qu'il faudrait que vous preniez un peu plus en compte cette réalité en dehors de vos zones réservées.

Il m'est arrivé une petite histoire (que j'ai déjà raconté ici ou dans l'ancien forum...) à Pontoise lors de ma formation.
C'était en 1995 et je n'avais qu'une vingtaine d'heure à l'époque. Un soir, en dernier virage alors que je faisais tranquillement des TDP en 23 pour l'obtention de mon TT, il y a eu trois pointus qui me sont arrivés par dernière (un au dessus et les deux autres de chaque coté), donc 1 000 Ft QFE, à une vitesse plus proche des 400 kt que des 80 kt, sans aucune communication radio. Ce soir là, j'ai eu une belle trouille, car je peux te dire que mon C152 à bien dansé.  Si je n'avais pas eu le asswole aussi serré, j'aurai pu compter leurs rivets...
Heureusement que je n'avais pas une crise d'hémorroïde!....

Sinon, pour le reste j'aime bien notre armé de l'air.
Par contre, afin d'animer un peu le débat qui manque de punch, je pense qu'il faudrait interdire : Les parachutistes, le vole à voile, les deltaplanes, les ULM, etc....

OK, ==> []

Dernière modification par Ptipilot (10-02-2011 15:08:44)

Il y a quand même un autre point à souligner au sujet des difficultés d'exportation de cet avion: l'expérience, le nombre et le prix.

Combien de F18 ont ils déjà été construits? combien de rafale?   forcément, ça a une influence sur le coup unitaire..
Quelle est l'expérience au feu du rafale? quelle expérience pour le F18?

D'ailleurs j'en profite pour réitérer une précédente question (si quelqu'un a une réponse même s'il n'est pas pilote..) combien de tir(s) l'armée de l'air (fr), ou la Royale ont effectué en opération en Afghanistan ?   à ma connaissance aucun - mais il reste évident que ma connaissance se limite aux informations auxquelles j'ai accès.

Une autre question: La France serait-elle sous défendue si elle avait acheté des F18, ou SUmachin chose  plutôt que de développer son propre avion (hors Histoire de France, économie de copinage, et fierté associée-s-)?

Qu'entendez-vous par l'expérience?

Vous pouvez me tutoyer, je n'y vois aucun inconvénient.  Je parle d'expérience au feu, des heures de vol, des choses comme çà. 

Stratégiquement, ne sommes nous pas sous une influence atlantique très forte, nos progrès et notre recherche sont à tous points justifiables sur le papier, mais comme vous le dites vous même : nous avons un temps de retard concernant la 'furtivité'.. d'autres ont de l'avance (je demande à voir pour ce qui est des Chinois et de Russes, le look n'a jamais fait la réalité.)  alors quid d'un avion d'ancienne génération sur le marché,d'autant plus si il est d'une 'conception nouvelle'?

Et non, peu n'importe pas, un insurgé quelconque aura vite fait de savoir qui lui tire dessus et aura vite fait de se planquer en voyant qui le surveille... et croyez moi, je serais insurgé, je m'occuperais avant tout des périodes de visibilité satellite plutôt que de bricoles qui passent à donf au dessus de mon champ de coca! La bombe je commencerais à y réfléchir le jour où je saurais quels genre de dégâts elle est capable de produire.

La rafale psychologique!  ça tue!  en plus de faire très peur..

Tout à fait cordialement, et sans aucune animosité.

bisinchi a écrit:

MdMax a écrit:

Boufogre a écrit:

Le fait que le Rafale ne se vende pas à l'étranger n'est pas seulement un échec de Dassault, mais également un échec de notre diplomatie.

+1

Problème de diplomatie et de politique... il semblerait que c'était aussi la raison de l'échec au Maroc:
http://owni.fr/2011/02/10/les-mesaventu … -au-maroc/

Article très intéressant!!
Au final, le contribuable aurait donc payé ces Rafale aussi, après avoir payé les rétrocomissions dans les Frégates de Taiwan, quel beau pays la France......

Bien sûr que toutes ces magouilles politico commerciales, si elles sont vrais, sont écoeurantes mais il ne faut pas se leurrer, elles ne sont propres ni à la France, ni au rafale et ne datent pas d'hier !

Bref, le rafale est un avion exeptionnel, 100% Français, capable de rivaliser avec les meilleurs avions étrangers et que pas un élève pilote de l'armée de l'air ou de la marine ne rêve de piloter.
Après l'avoir vu évoluer lors d'un meeting, je reste juste impressioné, admiratif et frustré ... de ne pas être au commande.

bisinchi a écrit:

Voran a écrit:

bisinchi a écrit:

Article très intéressant!!
Au final, le contribuable aurait donc payé ces Rafale aussi, après avoir payé les rétrocomissions dans les Frégates de Taiwan, quel beau pays la France......

Bien sûr que toutes ces magouilles politico commerciales, si elles sont vrais, sont écoeurantes mais il ne faut pas se leurrer, elles ne sont propres ni à la France, ni au rafale et ne datent pas d'hier !

Bref, le rafale est un avion exeptionnel, 100% Français, capable de rivaliser avec les meilleurs avions étrangers et que pas un élève pilote de l'armée de l'air ou de la marine ne rêve de piloter.
Après l'avoir vu évoluer lors d'un meeting, je reste juste impressioné, admiratif et frustré ... de ne pas être au commande.

Je suis bien plus impressioné par une démo de l'équipe de voltige en Extra 330SC!!!

Oui mais là tu évoque le talent des pilotes de l'équipe de voltige !
Quel est le rapport avec le rafale ?
Tu ne compare quand même pas le rafale avec les Extra ???

Tout a été dit sur le Rafale, sa génèse et l'aveuglement  français, les performances extraordinaires (ou pas)...  Les politiciens qui ont décidé les choses ont depuis longtemps quitté la scène politique, le mur de Berlin est tombé et les français pour la plupart  s'en foutent quand ils ne se posent pas des questions.

La seule chose que le Rafale a pour lui, c'est que les chaînes de production du 2000 sont arrêtées alors bien sûr nous allons nous contribuables en acheter...un peu, entre deux réformes des retraites et de la sécurité sociale...

Propagande, propagande... pour déméler le faux du vrai dans tout ce pataquès...

normal le mirage 4000 n'a jamais était accepté cela devait etre une version navale et pour le crusader oui je reconnais mon erreur mais trop tard hélas toute mes excuses mais de toute façon je vois pas pourquoi les gens n'aiment pas ce Rafale et de tout façon les anglais sont à la botte des Etats-Unis et le jour où ils voudront d'un projet européen sa sera a fêter ! le F-35 n'est pas l'avenir au contraire et pour le F-22 le Rafale l'a shooter le resultat a était de 2 Rafale shooter par le F-22 contre 3 F-22 shooter par le Rafale. Je ne vois pas en quoi des F-22 auraient des restrictions.

Et ensuite pourquoi parler de propagande ?
Pourquoi a-t-on peur de dire que les français ont pour une fois LE meilleur appareil ?

le Rafale je l'ai vut de mes propres yeux je connais un pilote qui vole dessus et je suis sur Djibouti donc les Rafales marine je les voit je l'ai ai vu faire leurs exercices je peux vous dire que je ne crois pas à toute ces conneries de propagandes bien au contraire.

Pour un exemple de propagande on peut par exemple citer l'etat qui nous dit que la France se relève de la crise alors qu'en faite les prix et le chomage ne cessent d'augmenter.

Bien amicalement
Et avec tout mes respect pour Mr Bee Gee que tout le monde connait dans la simu FS,
Erwan

Dernière modification par Rick95 (12-02-2011 17:36:37)