Peut être que le projet n'a pas été présenté "comme il faut" mais même si c'est sous-entendu, il n'est nul part précisé que ce forum est un forum exclusivement "Freeware", pour preuve si l'on prend le temps de lire le descriptif du sous forum Vos créations de scènes, textures, avions :Tout ce qui concerne la création de compléments pour FS toute catégorie .

Il n'est nul part fait mention que l'on parle exclusivement de Freeware, d'autant plus que je n'ai précisé nul part dans mon post que la scène était gratuite, même si la plupart des gens fréquentant ce forum s'attendent à du "gratisim".
Je pense que pas mal d'habitués sont des anti payware farouches, et se sont "appropriés" le forum.
Les réactions virulentes des pro- et anti Payware/Freeware me font toujours aussi marrer, sur le net et encore plus dans la communauté FS on en voit des "phénomènes", assez cocasses, qui frisent parfois le ridicule. C'est sans doute du à la frustration de certains de ne jamais voler, mais par pitié évitons les querelles pour rien, c'est souvent des débats pathétiques, et ça devient très vite agressif. Il y'a assez de cons dans la rue, pas besoin d'en avoir chez moi, dans mon PC. Si le sujet ne vous intéresse pas, ou plus, pas besoin de laisser une petite pique acerbe, ou une phrase débile du genre "ben moi je l'achèterai pas". Ça ne sert à rien, ce n'est pas constructif et on passe pour un abruti.
Sur ce, j'appelle au calme et que ceux qui sont intéressés par la scène, peuvent poser des questions, etc... mais les autres soyez polis et respectueux et ... passez votre chemin !

Etant donné qu'un distributeur (en l'occurrence AviatorSoft) est partenaire du forum, je pense que dans un futur proche les créateurs de contenus payants devront aussi le devenir pour pouvoir effectuer la promotion d'un produit payant.

Il peut être mis en place une balise spéciale création [FREE] ou [PAYWARE] en début de post et tout le monde sera a quoi s'attendre .
Chacun aura sa pub ,il faudra juste passer a la caisse pour les réalisations payantes.
C'est une idée comme une autre ,qui peut éviter les conflits entre passionnés...

Radium, ton message a été signalé par 2 membres à 2 minutes d'intervalle.
Par 2 membres qui n'ont pas pris partie dans ce sujet.. il était clairement insultant et n'avait donc pas sa place ici.

Si nous sommes si pathétique que ça, je me demande bien pourquoi tu te fatigue à visité le forum. Tu as trois messages a ton actif ici, et te permet déjà d'insulté un membre dans un langage rarement vue parmi nous, et de plus, de nous donné des leçons sur l'esprit du forum. L'esprit du forum est justement d'évité des gens se permettant une tel grossièreté.

Tu t'adresse ici à de futur clients et non pas à tes potes, une certaine retenue est donc de rigueur. Un certain vocabulaire également. La façon dont tu as parlé à Ramon99 m'a outré. Nous sommes ici pour partagé une passion commune et non pas être la cible d'enragé.

Ton message a était supprimé car ne répondait pas aux règles en vigueur ici, et que chacun doit respecté. Inutile donc de t'en prendre aux membres pour ça. tu ne peux t'en prendre qu'a toi.

Rollus protège sa création comme bon lui semble. il n'y a rien a redire la dessus et je ne vois pas ce que ca viens faire ici.

Maintenant, tu ferrai bien de revoir ton comportement, car pour quelqu'un qui cherche à vendre quelques choses, ce n'est pas la meilleur attitude à avoir. Les "suffisant si puissant" comme tu le dit si bien s'en souviendrons au moment de sortir leurs cartes-Bleus.

Hello,
Que de tension tout à coup ici...
Pourquoi voulez-vous prêter à SkyDesigners des intentions aussi machiaveliques (appater en présentant sa scène comme freeware pour l'annoncer payante au dernier moment). Il me semble, au vu des réactions ici, que sa décision récente lui apporte plus de pb qu'autre chose, non?

Après est-ce grave si des développeurs de payware présentent leur travaux en cours? Sur SOH que je fréquente assez régulièrement, la présence de projet payware en WIP est plutôt vu comme une richesse, c'est plus un jeu de communication que de publicité.
Où placeriez-vous, par exemple, un développeur comme Dino Cattaneo (je prends volontairement un exemple non francophone un peu extrème)? Il a fait récemment 2 freeware puis un payware: il ne pourrait montrer des images que de ce qui est distribué gratuitement, le F35 resterait interdit de forum pour lui, car seul un client "neutre" pourrait communiquer sur son "produit" via la rubrique "Addon"?? Sa se mesure comment la neutralité déjà??
De mon point de vue, on rentre dans des logiques assez vicieuses pour pas grand chose car on ne parle pas d'industrie ici... et puis de toute façon c'est aux responsables de PV de clarifier la ligne éditoriale du forum...

Par contre on voit bien où mènent les malentendus, et toujours de mon point de vue, SkyDesigners aurait dû prendre bien plus de précaution pour annoncer, si ce n'est expliquer (j'ai pas dit "justifier") le passage au payant de sa scène car les personnes peu scrupuleuses ne manquent pas dans le monde de la simu...

Après je me méfie des débats trop virulents moi ... je les garde pour les comptoires avec les copains car sans bière ni caouète ça ne fini jamais ces histoires là...

A+
Fro'

J'accepte certaines remarques. J'essaie juste de faire comprendre qu'a l'inverse, certains comportement ont de quoi décourager. Quand on travaille sur un projet, et qu'on s'en prend plein la tête, ça fait pas plaisir. Et faire payer une scène, même sans y chercher à faire du bénéfice, c'est aussi un moyen de montrer son mécontentement face à des personnes très irrespecteuses envers le travails que les développeurs font.

Ouaip!

Autre version de la petite histoire, slt RBLeDoC

C'est un copain qui rencontre d'autres copains. Le premier copain invite ses autres copains a dîner dans sa maison.

Les convives, malgré l'élémentaire courtoisie, trouve le plat un peu trop salé, la viande trop cuite, le vin piqué, j'en passe et des meilleurs et pour finir, s'en vont sans un merci, outrés que ce "copain" puisse à ce point se moquer d'eux. Ce que voyant, l'hôte se demande s'il ne va pas faire payer leur outrecuidance à ces rustres.

Après réflexion, il se dit que, décemment, il ne peut pas faire ça, mais se promet de ne plus jamais les inviter.

Je ne me prononcerai pas sur ce qui est dit plus haut, cependant à chacun de méditer la dessus, à ne considérer que ses droits en oblitérant le reste, on ne récolte que ce que l'on sème.

A+
mouss

RBLeDoC a écrit:

j'ai une petite histoire a raconter a skyDesigners:

c'est un copain qui rencontre d'autres copains. Le premier copain invite ses autres copains a dîner dans sa maison. Le repas commence dans la bonne humeur , les convives font l'éloge de leur ami tout en attendant la suite des plats. Pendant ce temps le copain inviteur cogite et dans sa tête une voix (celle de Picsous ou peut être celle du Diable, on ne sait pas ?) lui dit:tu n'as pas beaucoup d'argent, tu as beaucoup travaillé et beaucoup dépensé pour nourrir tes invités alors fait les payer, comme les ferait payer un restaurateur .Ainsi pensé ainsi fait et l'ami inviteur présente une note a ses amis invités, surpris d'avoir a continuer le repas dans une maison qui est devenu un restaurant d'un ami qui est devenu un restaurateur.....fin de l'histoire.

Chacun pensera ce qu'il voudra mais pour moi ce pseudo copain a une mentalité qui me déplait énormément,indigne de toute estime! Si on veut devenir restaurateur, on fait l'école hôtelière, puis on ouvre un restaurant, on assume les risques de son Job mais on ne tape pas ses copains.
petite remarque: le pseudo copain en tapant ses ex copains était en situation illégale et surtout, par ses agissements il lésait les vrais Restaurateurs qui ont pignon sur rue.
dernière petite remarque: la jeunesse c'est la force, l'avenir et la générosité, alors si le pseudo copain de cette histoire est jeune, cela n'excuse pas son comportement mais au contraire le rend encore plus dégueu.   

NB: cette scène sur la Base de Salon aurait fait probablement une scène freeware de grande qualité. Dommage! mais par conviction je ne l'achèterais sûrement pas . 

A+

Juste une remarque pas bien méchante mais pour montrer que cette histoire ne s'applique pas à ce cas : de nombreux restaurateurs et pseudo restaurateurs ont commencé avec pour critique : les copains... Et je suis prêt à parier que plus d'un a acheté quelques ingrédient pour permettre au restaurateur de faire le repas.

Question : tu as participé à quoi dans la création de cette scène ? L'achat de l'ordinateur, de l'OS, d'FSX ? La création de Gmax ou sketchup ? Tu as fais quelques textures ? Parce que là je comprendrai... L'auteur n'a jamais dit que ce serai freeware, je me répète, personne ne connait sa situation financière.

Tu es prêt à payer son loyer pour qu'il sorte la scène en freeware ?

Pas besoin de réponse, je la connais déjà.

Bien sûr, de nombreux membres actifs du forum offrent leurs créations, je les en remercie d'autant plus qu'ils ne sont pas obligés et nous proposent bien souvent de la grande qualité. Ce n'est pas une raison pour que tout soit gratuit, ou bien on ne vit pas dans le même monde. Si l'auteur de Skydesigner décide de rendre payant son travail, c'est qu'il en a besoin. Peut être que les autres n'ont pas ce besoin là. Ça, personne n'y pense...

Je sais bien que l'annonce du paiement arrive tardivement (certainement décidé tardivement aussi), maintenant ce n'est pas une raison pour émettre critique sur critique. Chacun est libre ou non d'acheter cette scène ou pas, de créer une autre scène pour Salon et de la proposer en freeware (ou pas) ou éventuellement d'en trouver une déjà freeware sur internet (mais là après avoir cherché longtemps je réponds tout de suite "ou pas" )

Radium a écrit:

J'accepte certaines remarques. J'essaie juste de faire comprendre qu'a l'inverse, certains comportement ont de quoi décourager. Quand on travaille sur un projet, et qu'on s'en prend plein la tête, ça fait pas plaisir. Et faire payer une scène, même sans y chercher à faire du bénéfice, c'est aussi un moyen de montrer son mécontentement face à des personnes très irrespecteuses envers le travails que les développeurs font.

Complêtement d'accord, demandez à la Gmax Académie ou à Rollus13...

C'est fou les débats passionnés et inutiles qu'engendre cette scène ... J'avais bien demandé à ce que les réactions stupides du genre "ca m'outre, et puis le comportement de l'auteur est immoral blabla ... ben je l'achèterai pas ! na !" cessent, et qu'on se recentre sur le développement et l'avancée de la scène ... pour être honnête, vos états d'âme, je m'en contrefiche, chacun pense ce qu'il veut ... et peut garder son avis.
Si j'ai ouvert ce sujet c'est pour montrer l'avancée du projet pas pour ouvrir une énième tribune sur "pour ou contre le payware" avec débats houleux, commentaires débiles et avis stupides d'un ou des autres partis. Je n'ai pas envie que le sujet finisse comme celui de Rollus sur son 2000, pollué par des avis inintéressants de personnes inintéressantes. Je fais mon travail, je le présente, et je ne demande pas de commentaires, ni élogieux ni mauvais (D'ailleurs il faudrait créer des sujets avec commentaires désactivables). Je n'aime pas les commentaires du genre "superbe, continue !", ni "c'est moche, la c'est pas bien fait" ca ne sert à rien, ca ne fait pas avancer le schmilblick.
Pour ce qui est de la motivation de vendre la scène, à la base elle devait être diffusée en comité réduit pour moi et mes amis, qu'aurais je du faire ? la garder pour moi, poster des screens en disant "voici la scène que vous n'aurez jamais, nananère !" ? j'aurais fini par me faire lyncher par des internautes enragés ? Ou encore aurais je du ne rien dire et au final vous l'auriez découverte par hasard sur simmarket et achetée ? Les auteurs ne doivent rien à la communauté, je le répète encore, les gens ne conçoivent pas pour une "notoriété" ridicule sur le net, dans une communauté, pour etre "reconnu" par des quidams férus de simulation de vol derrière un écran (enfin j'espère), mais pour leur propre plaisir et acceptent (ou non) de rendre publiques leurs créations.
Après libre à eux de les vendre ou pas, qu'est ce que cela peut vous faire que je décide de vendre une de mes créations ? Si ca vous intéresse tant mieux pour moi, avec ce que j'aurais gagné je pourrais m'acheter un nouveau joystick, des palonniers usb, me payer des heures de vol ou une pizza, qu'est ce qu'on s'en fout si vous n'êtes pas d'accord ? dans ce cas passez votre chemin et arrêtez de réagir, ca ne changera rien ...
Si vous ne voulez pas acheter la scène tant mieux pour vous, mais vous voulez en plus que je ne la vende pas (car c'est mal selon certains) pour que vraiment personne ne puisse en profiter ?? (si je ne peux pas l'avoir gratos ben personne ne l'aura ! superbe mentalité d'un enfant de 4 ans...).
Ça ne marche pas comme ca, malheureusement à part certains sur le forum, peu connaissent mes intentions, et elles ne sont pas commerciales à la base (Si vous saviez les créateurs Free bien connus sur le forum qui font du Payware et qui n'en parlent pas ... ).
Sur ce, merci de clore les débats pour de bon, et comme de bons adultes qui se respectent (et pas comme des gamins qui se battent par écrans interposés) chacun est prié de retourner vaquer à ses activités, sans interférer avec celles des autres !

Merci de votre compréhension, et halte au blablas ! Par Pitié

salut a tous,

mouss, ta version de ma petite histoire me convient parfaitement. Elle est le récit d'une autre facette de cet esprit délétère qui a tendance a s'imposer aujourd'hui sur les forums de la simulation de vol. Cela a fait déjà beaucoup de dégâts et je constate avec effroi que toi, le dur des durs, tu commences aussi a vaciller!
amentiba, ces 2 versions de cette petite histoire devraient te faire réfléchir, car a mon avis, dans ta grande bonté tu as trop tendance a expliquer pour pardonner.

NB:pour moi le sujet est clos car il est temps de retourner a mon cher FS et a mes bricolages égoïstes de scènes, d'avions ou autres écritures XML.

A+

RBLeDoC a écrit:

salut a tous,

mouss, ta version de ma petite histoire me convient parfaitement. Elle est le récit d'une autre facette de cet esprit délétère qui a tendance a s'imposer aujourd'hui sur les forums de la simulation de vol. Cela a fait déjà beaucoup de dégâts et je constate avec effroi que toi, le dur des durs, tu commences aussi a vaciller!
amentiba, ces 2 versions de cette petite histoire devraient te faire réfléchir, car a mon avis, dans ta grande bonté tu as trop tendance a expliquer pour pardonner.

NB:pour moi le sujet est clos car il est temps de retourner a mon cher FS et a mes bricolages égoïstes de scènes, d'avions ou autres écritures XML.

A+

Peut être aussi que "dans ma grande bonté" je connais l'état des finances de l'auteur et que dans un choix moral je me refuse à le dire sur le forum parce que ça ne regarde personne, sauf que là, maintenant je suis bien obligé de le dire afin de justifier  ma grande bonté à tout pardonner...

ON NE NOUS DIT PAS TOUT

Maintenant je suis plus du genre à rechercher des solutions plutôt que des coupables, ce qui malheureusement est très en vogue en France depuis ma naissance sur notre bon territoire...

Le jour où je penserai m'être fait arnaqué par un développeur quelqu'il soit, je n'hésiterai pas à lancer un Mica de représaille.

Toutefois cette discussion ne mène à rien : chacun fera selon son bon plaisir au final

Bon courage à l'auteur, je l'invite toutefois à revoir le prix à la baisse afin que tout un chacun puisse imaginer avoir les moyens de se payer sa scène, à lui de voir.

Dernière modification par amentiba (24-01-2011 15:41:21)

amentiba a écrit:

dddf30 a écrit:

Bonjour
sans rentrer plus avant dans la polémique je me contenterai de rappeler quelques principes:
- La description détaillée d'une base aérienne nécessite de contrôler qu'aucun élément classé confidentiel défense ou secret défense ne soit décrit dans une base qui si je ne m'abuse va prendre de l'importance (c'est valable aussi bien en freeware qu'en payware)
- Le concepteur de payware doit contrôler ses sources afin qu'aucun élément freeware (exemple des avions statiques issus de modèles de freewares etc..) ne soit intégré à son produit. En effet si la plupart des concepteurs freeware donnent leur accord que l'on doit leur demander  pour l'utilisation complète ou partielle de leur produit pour des freewares par contre en général ils en interdisent  l'utilisation à des fins commerciales
- Enfin bien que n'étant pas spécialiste en commerce international les revenus de ces ventes sont soumise à l'impôt à des conditions à définir en fonction du pays

C'est pas faux...

Je me demande si tous ceux qui distribuent par allopass payent un impôt... Ou bien s'ils ont l'accord des auteurs freewares...

C'est difficile dans notre pays à ce niveau : avant de vendre : il faut payer !

En tout cas,je pense bien qu'ils doivent le déclarer ...enfin pour être en toute légalité.