Cx dépend de la vitesse et de Fx.
Au final, il reste constant.

C'est le même principe que U=RI
R est une constante et ça n'empêche pas d'écrire:
R=U/I.

Ta constante dépend de 2 variables, qui varient ensemble et dont le rapport  reste constant.

L'avantage en automobile, puisque c'est le sujet du topic, est que l'incidence ne varie pas, on a donc un Cx constant, qui est un nombre sans dimension

En automobile il est plus judicieux de parler en terme S*Cx ou S est la surface du maitre couple, une voiture au faible maître couple aura moins de traînée aéro qu'une au maître couple élevé même si son Cx est un peu plus faible, les voitures actuelles ont des Cx proche de 0.3

Sur un avion c'est là même chose à incidence de portance nulle: on a donc un Cx de base lié à la forme de la machine, ce Cx est dénommé Cxo.  Le cxo d'un avion bien dessiné tourne autour de 0.03, il ne faut pas en conclure qu'un avion est forcément meilleur qu'un véhicule routier car on ne parle pas de la même chose ! en effet le Cx d'une auto est relatif à la surface du maître couple qui vaut quelques mètre carré au plus, sur un avion on se réfère à la surface de l'aile, cette surface va d'une à deux dizaines de mètre carré pour un avion léger à plusieurs centaines  pour un avion de ligne. Donc comparer le Cx d'une voiture à celui d'un avion n'a aucune validité.

mais un avion vole, pour cela il doit générer de la portance, cette portance génère elle même une traînée dite traînée induite dont le coef est le Cxi

Au total le Cx d'un avion en vol:  Cx =  Cxo + Cxi

on peut démontrer que le vol à finesse max a lieu lorsque Cxo =  Cxi, c'est à cette vitesse que la traînée en vol Fx en palier stabilisé d'un avion est minimale...


Comment flight simulator gère t'il tout ça ? et bien on trouve dans le fichier air la ligne 1101 qui contient la section des coef de trainée, on y insère le Cxo (dénommé Cdo en anglo saxon), la trainée induite elle est calculée en permanence selon la portance générée, en prenant en compte la surface alaire, l'envergure et le coef oswald qui tout 3 se trouvent dans le fichier aircraft.cfg. Avec quelques petits calcul on peut retranscrire des paramètres parfaitement réaliste, un bon modèle de vol commence par là: le mise au point du planeur,..... je vous rassure ce n'est pas très souvent le cas,.... même parfois chez les bons payware ! Si certains avions ne volent pas très bien sous FS ce n'est pas la faute de FS lui même !!

a+

Dernière modification par Bee Gee (30-03-2011 08:52:44)

tu avais déjà et tu as répondu fort justement à la question ...

houyo a écrit:

Cx dépend de la vitesse et de Fx.
Au final, il reste constant.

C'est le même principe que U=RI
R est une constante et ça n'empêche pas d'écrire:
R=U/I.

Ta constante dépend de 2 variables, qui varient ensemble et dont le rapport  reste constant.

Merci beaucoup, ça parait tellement évident maintenant...

Bee Gee a écrit:

on peut démontrer que le vol à finesse max a lieu lorsque Cxo =  Cxi, c'est à cette vitesse que la traînée en vol Fx en palier stabilisé d'un avion est minimale...

Es-tu sûr de toi pour la finesse max ?

Si on trace la tangente sur une polaire, le point correspondant à la finesse max ne correspond pas au Cx mini non ?

salut,

Alors pour moi si on prend un profil et qu'on lui modifie uniquement son incidence, sa surface ne change pas. C'est le Cx (et le Cz) qui change.
Sachant que le S de l'équation correspond à la projection des ailes sur un plan contenant la corde des profils : donc la corde bouge avec l'incidence, la valeur de la surface projetée ne change pas.
Page 17 par ex : http://ffa-jeunes.ens-cachan.fr/BIA-P%C … iles/C.pdf
On a que Cx et l'incidence. Personne ne parle de S dans ces courbes...


Pour le vol à finesse max (qui est équivalent au vol à trainée mini (je parle bien de trainée et pas de Cx mini)) on a par ex : http://jean_pierre.jacquemin.perso.sfr. … 010_03.pdf (page 50), la somme des deux trainées : induite et parasite. Le vol à finesse max (=trainée min) c'est donc quand les deux courbes se croisent et donc s'égalent.
Comme Beegee, le mieux pour la finesse (pour caractériser ce que c'est) c'est une courbe de trainée ou de puissance.

Donc comme pour une vitesse donnée on a une incidence donnée (à tout autre paramètres fixe), si les deux trainées sont égales, Cxi = Cx_parasite.

la trainée parasite est la somme des trainées :
- de forme (frontale en quelques sorte),
- de frottement (couche limite, donc fluide réel (visqueux)),

Je ne parle pas de la trainée d'interférence (du à l'interférence par ex de l'aile sur le fuselage ou toutes les autres parties de l'avion) ni de la trainée de compressibilité (qui arrive quand on se rapproche du transsonique).

Dernière modification par antoine (30-03-2011 15:03:37)

Par convention S est la surface du maitre couple sur un véhicule automobile, sur un avion c'est la surface alaire, et rien d'autre.

il n'y a donc aucun lieu d'interpetétation dans ce domaine

Bee Gee a écrit:

A ça pour être sûr j'en suis plus que sûr !

sur la polaire  le Cx mini est en B, mais la trainé minimale en vol horizontal stabilisé est en C, la polaire n'est pas la meilleure courbe pour se repésenter la chose ... car tout cela n'est au fond pas si évident à intuiter ..

Ok je te fais confiance
Tu n'as pas de démonstration sous la main pour que je comprenne ?

J'ai vu la démonstration montrant que lorsque Cxo =  Cxi on a Cx mini mais celle ci ne parle de finesse max.

salut,

Une fois les courbes obtenus c'est simple à montrer quand on part du fait que finesse max = trainée mini.

Trainée mini à l'intersection des deux courbes donc :
Cx = Cx0 + Cxi

Si Cxmin est obtenue au croisement des courbes, on a forcement Cx0 = Cxmin.

Ca se démontre sinon "simplement" avec une recherche de minimum (donc juste dériver l'expression de la trainée). Vous voulez la demonstration ?

Car Cx min n'implique pas trainée mini !
Dans l'expression de la trainée y'a V² qui joue ...
Attention à ne pas confondre coefficient de trainée et trainée (idem pour la portance).

"Démonstration" (mais c'est un peu biaisé puisqu'on part des courbes) :

On a à la trainée minie, trainée parasite = trainée induit donc
1/2 rho S V² Cx_parasite = 1/2 rho S V² Cx_induit
donc Cx_parasite = Cx_induit

Par contre, ni pour le Cx_parasite, ni pour le Cx_induit, ce sont leurs minimums à cette incidence la (pour un intervalle d'incidence cohérent avec un avion qui vole, sinon à V=0, trainée = 0 ... (si y'a pas de vent...)).

Le Cx_induit est minimale pour une incidence mini (puisque il dépend du coeff de portance).

Pour le Cx_parasite il est minimal pour l'incidence de décrochage.

Je concois que ce ne soit pas évident, surtout à travers un forum ...

Par contre, toute la "magie" de la vitesse de finesse max est la : c'est le meilleurs compromis entre trainée du à la portance (trainée induite) et la trainée parasite (somme de la trainée de forme (du aux formes intrasèque de l'avion) et la trainée visqueuse de l'avion (du à la viscosité de l'air sur les profils, fuselage, ... => Reynolds et compagnie ...).

Dernière modification par antoine (31-03-2011 18:16:43)

Hum oui en effet ... j'ai encore en tête les courbes de Cx qui intégre la trainée de compressibilité ...

Merci antoine mon problème venait de l’assimilation (fausse) de la trainée mini à un Cx mini.

Il n'y a pas de réponse simple à cette question. Tout dépend de la plage de vitesse considérée, mais en pratique oui la vitesse a une influence sur le Cx, et la polaire n'a pas la même forme suivant là ou l'on vole.

Si on estime qu'il n'y a pas de traînée d'onde, on peut écrire la traînée comme étant:

T = Trainée Induite + Trainée de forme et au final le coefficient de trainée s'écrit, comme l'a déjà je crois mentionné Bee Gee:

Cx = Cx0 + Cxi

Sauf qu'en première approximation on peut dire qu'on a: Cxi = kCz^2.

Le Cx0 dépend de plein de trucs qui sont liés à la mécanique des fluides et à la forme géométrique de l'avion. Le k est aussi lié à des facteurs essentiellement géométrique et le Cz bah ... en palier ... il varie suivant la vitesse, de façon inverse: plus on va vite ... moins on traîne

Donc oui le Cx est influencé par la vitesse. D'ailleurs, quand on calcule une polaire, on le fait à vitesse fixée en faisant varier le Cz, si on fait varier la vitesse et qu'on recalcule le Cx et Cz ça fausse le résultat.

Ceci explique par ailleurs les courbes données par Bee Gee: A haute vitesse, on vole à faible Cl ce qui fait qu'on se débarrasse de la traînée induite et seule reste la traînée de forme (du moins jusqu'à ce que la trainée d'onde embarque).
A basse vitesse, la traînée de forme est négligeable, mais on vole avec un très fort Cl.

Si vous voulez en savoir un peu plus, je met en ligne un extrait de mon projet d'étude mené l'hiver passé:
https://www.dropbox.com/s/hy07mdnnlrntl … e.pdf?dl=1
(je vous préviens quand même c'est pas très clair quand on n'a pas suivi de cours d'aérodynamique)

En automobile, puisque c'était l’énoncé du sujet, c'est plus simple ... à moins d'être dans la F1 il n'y a pas de portance, donc pas de Cx lié à la portance, donc la vitesse n'intervient pas.

Dernière modification par Zangdaarr (03-07-2016 21:47:52)