Le summum pour un contructeur amateur est de concevoir un prototype, alors fait l'avion de tes rêves, celui qui sortira de tes méninges, pas utile de copier les autres !

a+ !

Merci Beegee l'idée est séduisante ... le Kurun était déjà une extrapolation du CP80 (à ce que j'ai pu lire) et donc peut-être un mix des deux ...en prenant le meilleur de chacun, cela pourrait faire un assez beau prototype
=> au travail !

Je n'arrive pas à y croire ... incroyable ... je suis béni des dieux !!!

Lorsque j'ai commencé le HN-433, j'ai eu le bonheur d'être contacté par son constructeur au bout d'une semaine, personne avec qui je me suis lié d'amitié et sans qui le projet n'aurais pas été très loin. Heureusement, nous avons atteint presque la fin (quelques heures devront être consacrées pour finir ce Ménestrel pour FSX).

Aujourd'hui, à19h je ressort ce vieux projet de dessous de la pile de documents et 4h à peine après ce premier coup de crayon virtuel, le miracle se produit de nouveau ...

Finalement, BeeGee ... le choix du destin s'impose ! 
Voici le résultat de mes 3 heures de Gmax, qui m'ont permis d'avancer à grand pas:



Kurun, tu l'as sans doute reconnu, c'est bien à partir de l'image présentée à 19h que j'ai entrepris ma nouvelle ébauche. Côté fuselage, je n'ai pas eu trop de problème à tiré une vue de profil exploitable, pour celle de face, cela a été moins évident.
Le gros problème que j'ai à l'heure actuelle, c'est la vue de dessus avec le dessin exact des ailes et du plan horizontal fixe. 

Kurun, non seulement je suis touché par ta réponse mais j'accepte et je pars dans ce projet les yeux fermés. Alors dans ce cas, si tu as quelque chose qui pourrait m'aider: je suis partant

L'objectif que je me fixe est d'aborder cet avion comme j'ai abordé le Ménestrel: sous un angle didactique mais en étant plus orienté vers les personnes qui veulent se lancer dans la création d'un avion. j'espère donc faire quelque chose de plus concis en terme de post et d'aller vers les étapes essentielles vu que j'ai une première expérience.

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Première étape:
Je suis encore parti à la recherche de toutes les photos que j'ai pu trouvé, documents, compte-rendu, posts sur les forum pour disposer des caractéristiques de l'avion tant dimensions que moteur et performances.
Grâce aux photos, j'ai fait un plan 3 vues rapide (The Gimp) que j'ai mis aux dimensions dans une boîte sous Gmax. Il ne restait plus qu'à plaquer les 3 vues sur les côté de la boite et à commencer la modélisation.
ps: certaines lignes repères ont été marquées directement sur la vue profil pour la suite ...

Depuis 2 ans, ayant accumuler quelques connaissances sur Gmax, j'ai quand même parcouru ces derniers jours les tutos de Manolo pour essayer de "rajouter quelques cordes à mon arc": splines, cross-sections, surfaces, etc.
Cet avion ayant un capot particulier et comme j'avais vraiment galéré sur celui du Ménestrel, j'ai décidé d'attaquer le problème d'entrée. Finalement, après 4 heures de modélisation et 2 ou 3 sauvegardes j'ai atteint mon but : le capot est fidèlement posé avec le fuselage dans la foulée.

L'astuce utilisée est de partir d'un parallélépipède avec suffisament de segments et de positionner ces segments en transparence avec la vue de profil.
Ensuite, je me suis attaqué à l'avant et aux coupes transversales de manière moins conventionnelles et avec l'outil "Select an non-uniform scale".
En prenant les points par couple par rapport aux axes longitudinal et vertical, j'ai "dessiné" ce capot, ensuite l'habitacle et la queue de l'appareil ... le tout assez grossièrement puis je suis revenu en affinant en me servant comme un "dessineux" des lignes de fuite pour les dessiner de manière fluide et harmonieuse et le dessin s'est fait presque tout seul ... à un détail près, une opération "Meshsmooth" (voire le poste sur le Ménestrel où cette fonction est décrite) pour rajouter des segments et affiner l'ensemble: c'est tout
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Dernière modification par Lagaffe (03-08-2011 00:57:27)

Merci Manolo pour le tuyau, d'ailleurs dans le cas présent, j'ai révisé pendant quelques jours avec tes tutos et la fameuse "Bible sur Gmax" et en particulier la partie "Modifiers". C'est vrai que ces outils sont assez compliqué mais une fois que l'on a assimilé le principe et leur usage, il ne reste plus qu'à en tirer parti.
[Pub]
Profilé complexes: http://www.vimeo.com/9794967
Splines: http://www.vimeo.com/9788533
[/Pub]

Sur le Ménestrel, mes choix du moment ont parfois été remis en question parce que j'avais mal anticipé une étape ultérieure. Donc sur ce projet, je compte changer un peu ma pratique et avancer par saut de puce en essayant de réfléchir à l'étape N+2 de manière à choisir non pas la solution la plus façile pour un problème donnée mais celle qui me permettra d'appréhender l'étape N+2 plus aisément.

Expérience .... pffftt ... c'est trop d'honneur

En ce qui concerne l'avion global, j'avais suivi un tuto trouvé sur les ressources de la Gmax qui conseillait de décomposer en plusieurs parties : fuselage, ailes, plan stabilisateur, dérive, etc.
Pour le fuselage en lui même, je pense que je vais modifier ma façon de faire:
- débuter avec une pièce unique que je modèle jusqu'à avoir l'allure générale du fuselage,
- découper ensuite le fuselage pour former le capot (supérieur et inférieur), l'habitacle, le dessous, la queue (partie droite et gauche) de manière  avoir plusieurs pièce les plus planes possibles

Décomposer en parties plane sera sûrement plus simple pour texture, sur le Ménestrel Epsilon et moi avons vraiment peiné pour arriver à la texture d'origine du F-PYKA, le raccord des bandes au niveau de l'antenne n'a pas été de la tarte. D'ailleurs, Aytman a l'air de suggérer cette méthode dans son post sur le Morane-Saulnier ...

Une fois que la partie extérieure sera finie, je passerais à l'intérieur en prenant seulement l'habitacle et en faisant un double dont la normale sera retournée de 180° puis légèrement réduite de manière à réaliser l'épaisseur du fuselage.
Cette habitacle intérieur sera exporté de manière à le reprendre sous Sketchup pour positionner les consoles droite et gauche et le tableau de bord puis l'ensemble sera réintégré sous Gmax pour finition, texturage et autres.

Voilà pour les grandes lignes ... et toi quand te jettes-tu à l'eau ? Aie confiance, il n'y a que le premier pas qui coûte

Dernière modification par Lagaffe (03-08-2011 14:09:32)

Hello

Marcstrasb a écrit:

Bonjour Didier

Je suis admiratif devant tant d'énergie passionnante ! Mes plus chaleureuses pensées vont pour ton travail et ta passion qui nous apportera peut être la joie de voler sur une de tes réalisations !



Amitié,
Marc

Je te rejoint mister. Bonne continuation, c'est beaucoup de travail
Bonne création, je ne peux te dire que ça, et surtout prendre son temps.
Enfin je pense que tu sais ça

A bientôt

Dernière modification par SledgeHammer (03-08-2011 18:05:27)

@Manolo, surtout que c'est la période des vacances et qu'il faut en profiter !
Tiens quel temps fait-il sur Chamonix ... en 89, à cet époque, j'avais entrepris le tour du Mont Blanc à pieds et sac au dos avec 6 amis ... et je me souviens avoir planté la tente sur le Brévent et assisté au lever de soleil le plus beau de ma vie, le matin en écartant la porte de la tente ... bref de beaux souvenirs Et j'ai encore 12 ans de boulot avant la retraite

Merci de tes précieux conseils, GillesF, venant de toi c'est un compliment

Voici le travail de cet après-midi, si cela continue comme cela, je vais finir par croire que c'est façile :



La découpe du cockpit (montants et verrières) s'est faite comme décrite dans le tuto de LCO concernant le Jodel (voir Rubrique Ressources à la Gmax'ac). Avec l'expérience du premier avion cela s'est fait rapidement en comparaison ... je connaissais déjà les pièges.

Par contre un problème connu dans Gmax lorsque on fait des opérations booléennes pour soustraire ou additionner des formes basiques, c'est l'apparition de vertex non voulus et ensuite quelle galère pour les vier surtout au niveau de la verrière car il faut corriger montants et verrières donc double travail qui doit être très attentionné car cela se voit en très gros quand on "grimpe" dans le cockpit pour la première fois.
Donc cette phase a été réalisée calmement sans aucune précipitation et en vérifiant que rien ne soit oublié.

Truc: on peut exporter pièce par pièce vers un MDL et regarder les logs ... ceux-ci indiquent quant il y a des vertex "solitaires". Après il n'y a qu'à faire une passe et puis une autre jusqu'à complétion.

Allez, un gros plan pour Manolo avec le maillage de manière à trouver les erreurs ...


Pour l'hélice, j'ai triché j'ai repris celle du Ménestrel que j'avais mis de côté dans mon répertoire de pièces détachées ... bonne idée , ce jour là d'y avoir pensé

Une dernière image, venant du constructeur lui-même !


J'ai l'impression que le VC ne sera pas de la tarte ... Jean, si tu me lis ... prépare le panel 2D Vas y avoir du boulot sous Sketchup et sous Gmax.

Dernière modification par Lagaffe (03-08-2011 23:32:51)

et tu peux incruster un bout de mètre à ruban sur la photo pour avoir une échelle des instruments ...c'est tout con ,mais ça peut être utile  :)

Manolodobrazil a écrit:

et tu peux incruster un bout de mètre à ruban sur la photo pour avoir une échelle des instruments ...c'est tout con ,mais ça peut être utile  :)

Bonjour Manolo, oui éventuellement un bout de mettre à ruban peut s’avérer utile... mais pour définir des proportions sur d'autres travaux..comme des bâtiments où moi je colle des repaires en x, y et z.. Plus simplement, si je n'ai rien préparé ,devant le hangar il me suffit de mettre ma voiture en "élévation" au ras du mur dans l'axe de l'objet et de prendre une vue d'ensemble bien "normale"..ceci revient à mettre un paquet de gauloises à coté d'un champignon , ce que nous faisions souvent...
Ici..nous avons ces repaires  installés...
le compas fait 60mm de diamètre..
le badin doit faire 80 ou 82..bref..les cotes sont au standard...
A mon avis..là j'ai déjà bien "maté" et imaginé ce que je verrai si j’étais en vol dans cet oiseau..je suis assez persuadé que je verrai le haut du manche, une bonne partie des "joues" et certainement le bord d'attaque..enfin un petit bout de chaque coté... le haut du capot...pas certain, ou vraiment limite..car caché avec le boudin faisant le haut de planche...
Cette photo ci-dessus me parait bizarre...l'étroitesse du poste me semble faussée...une impression...comme ça..
(çà me fait penser à une image redressée ou transformée sans conservation des proportions...les instruments sont ovales)
D'autres images seraient bienvenues pour faire juste..
Le Didier vas encore s'éclater avec ce jouet..tu vas voir...
Jean

RLB avec ce Gmax Anglais..y compris la logique 

Merci Gilles, d'ailleurs j'avais un peu de temps cet après-midi et profitant d'un envoi de Kurun (le constructeur de l'avion) j'ai mis à profit tes conseils sur le plan Profil qu'il m'a envoyé :

l'avion est donné pour 6,60 m vérifié avec l'outil Tape de Gmax.

On voit par transparence certains détails du premier profil utilisé. Le capot moteur inférieur est plus tendu ... plus effilé que celui d'un Spit, la bulle est plus bombée et légèrement en retrait par rapport à mon estimation première. Cela pourra se régler sans tout recommencer ... enfin, j'espère.

Les travaux de cet après-midi:
1) suppression d'un assez grand nombre de couples entre l'habitacle et la dérive: il en reste plus que 4
=> pour la reconstruction, je me sers d'un truc aperçu dans les vidéo de Milton Shupe sur son C172, on se met en Mesh puis on sélectionne Editable Mesh - Edge et on sélectionne avec CTRL tous les segments délimitant le dernier couple, ensuite en maintenant la touche SHIFT appuyée on tire les segments et hop ... comme par magie les polygones apparaissent dès qu'on relâche la touche de la souris. On ré-appuie sur SHIFT et on tire de nouveau avec la précédente sélection et cela continue. Avec cette technique j'ai refait les polys et mes 4 derniers couple en moins de 5 mn. Il ne restait plus qu'à remettre en forme avec l'outil "Select and Non-uniforme scale".

2) suppression de 3 couples sur le fuselage entre le dossier du siège et le montant du pare-brise, autant pour simplifier le nombre de polygones que pour affiner cette partie que j'avais fait un peu rapidement (l'avion était comme un peu gonflé à cet endroit).
=> pour reconstruire cette partie, on se met en Editable Mesh - Polygone et dans Edit Geometry on sélectionne Create. Ensuite, il faut dans le sens anti-horaire, cliquer succéssivement sur les différents vertex auquel on veut attacher un polygone (on clique quand le curseur en forme de croix noire et fine devient une croix blanche plus épaisse car c'est le signal que l'on est pile-poile sur le vertex). Là encore en 5 mn j'ai refait cette partie.

Ces deux méthodes sont très simples à appliquer. Il faut s'entraîner un peu mais quand on a le coup de main, reconstruire une zone sur Gmax devient enfantin et rapide.

Voilà l'état actuel ...


Pour ce qui est du nettoyage des vertex apparus après une opération booléenne, avec le Ménestrel j'ai été servi et avec celui-ci, j'ai eu encore un peu de mal mais je m'en suis sorti.
=> La techiniqe employée est bête et longue mais avec de la patience, on arrive à bout quite à faire des pauses au bout de 5mn quand on fatigue. Pour cela, il faut bien reperer ces vertex puis en jouant sur 2 plans perpendiculaires les déplacer linérairement mettons sur XY puis sur YZ pour qu'il soit très près d'un vertex attaché à un poly puis avec l'outil Weld - Selected en réglant la distance de collage (50 cm) on les colle entre eux. Vraiment le truc c'est de jouer sur 2 plans perpendiculaires de manière linéraire pour ne pas partir n'importe où. C'est long et pas facile à faire mais il faut de la patience.

@Pepe-pompero : pourrais-tu nous mettre sur le FTP, le fichier air et l'aircraft de ton Solar Impule ? J'ai dans mes répertoires un pou du ciel électrique (formule échelle métallique)

avion que j'avais commencé avec ChD par boutade et c'est un avion que j'aimerais bien voir voler ... et partager avec vous bien entendu ... cela serait freeware, il s'entend

Dernière modification par Lagaffe (04-08-2011 19:31:06)

effectivement les opérations boléennes sont quelquefois source de soucis.
Il ne faut pas se focaliser sur cette méthode, il y en a d'autre pour découper la verrière.
je préfère utiliser un editable mesh/edge/cut qui est plus propre.

Quelquefois, quand la jonction entre 2 formes n'est pas évidente, j'utilise un mixte entre boléennes et edge/cut:
je copie ma pièce (ex le fuselage)
sur la 1ere pièce je fais l'opération boléenne avec son lot de surprise, mais avec l'avantage d'avoir dessiné la jonction exacte.
sur ma 2eme pièce, je fais un edge/cut en suivant le gabarit dessiné par la boléenne.
Je supprime ma 1ere pièce qui ne sert plus.
çà a l'air compliqué, mais c'est plus rapide que de faire la chasse aux erreurs de la boléenne.

  GillesF