Merci Jerry!

1) Donc l'ECU donne l'ordre de fermer/ouvrir une vanne avec la tension/intensite du courant neccessaire, on est d'accord?

2) Je ne comprends plus! On controle les vannes par le courant fourni par l'ECU et non par le fuel. Ces vannes sont controlé electriquement. Donc pourquoi a t-on besoin de fuel?

Merci!

Hmmm..

1) De quelle vanne dans l'HMU parlez vous?
2) La vanne s'ouvre electriquement.  C'est quoi le verin? Quelque chose attache a la vanne?
3) Le verin c'est la/les vannes qui font l'action? Par exemple, pour ouvrir la vanne du VBV qui permet de laisser passer l'air? Les vannes qui ajustent l'AoA des ailettes (VSV) Le chemin du fuel est fait en ouvrant les valves (signal). Mais l'action demandee est realisee avec le fuel (muscle- donc pas de signal, par exemple, pour les vannes qui ajustent l'AoA des ailettes)

4) EDIT: Verin= cylindre. Donc au bout du chemin apres les vannes, ce cylindre qui doit faire l'action est actionee avec le fuel.  Le fuel entraine le cylindre pour faire l'action calculee par l'ECU (mais l'ECU n'envoie pas ca a l'HMU- juste les valves position)

Merci

Dernière modification par AF330 (15-10-2014 21:16:15)

Merci Jerry!

1) Donc l'ECU utilise du DC pour 2 choses:
- Pour se recharger, calculer....
- Et envoyer le courant necessaire aux vannes controlés par l'HMU.
On est bon?

2) On sait ce que sont les ordres/donnés, mais comment les envoient t-ils?  Dans des fils? C'est quoi exactement les donnes? Electrique? Comment sont ils "transportés"?

3) Les pompes qui sont dans les tanks sont electriquement chargés. D'ou vient le courant? DC? DC ESS? Directement des generateurs?

4) Le F-COM nous dit que les refuel valve sont fermes automatiquement quand les tanks sont remplis.
    a) Le mecanicien doit donc rentrer la quantite x du fuel qui iront dans les tanks. Ou doit il le rentrer? Cette ordinateur/ecran/calculateur est il reliee avec les refuel valve?
    b) Il y a t-il aussi un servo moteur avant chaque refuel valve pour recevoir les donnes?
    c) Ils ferment aussi quand les HI LVL SENSOR envoie un signal aux vannes (servo moteur?) que le fuel est fini.
Meme question que pour l'ECU. Comment lew donnes partent t-ils? Qu'est-ce qu' un donne? Electrique?

Merci Jerry,

A.Roy

Dernière modification par AF330 (16-10-2014 01:35:55)

Merci Jerry,

1) C'est quoi les flotteurs?
2) Est-ce que l'ECU envoie separemment le signal electrique et la quantite d'energie electrique a l'HMU ou est-ce que le signal electrique est DANS l'energie electrique fourni?
3) Comment s'appelle l'ordinateur qui gere l'AC? PEPAC?
4) Pourquoi les FQI? Ce ne sont pas tout simplement les servomoteurs relies a la vanne?
5l L'ECU a un interrupteur, j'imagine.
6) Les RVDT et les LVDT savent aussi convertir le mouvement a un signal?

Merci

Dernière modification par AF330 (16-10-2014 07:27:56)

Merci Jerry, je crois que l'hydraulique va devoir attendre

Bon, je ne comprends pas grand chose!

Je vais séparer mon post en deux parties:

I) Le mouvement des vannes dans les tanks.

Vous: "Sur Boeing 777, les refuel valves sont commandées par l'ELMS (Electrical Load Management System) qui est en fait tout l'ensembles de Bus/relais/breakers en soute élec. Il y a un calculo pour le Fuel, le FQPU (Fuel Qty Processor Unit), mais qui se contente de donner le niveau de fuel selon les données des sondes de niveau.
Les vannes de remplissage ne sont commandées que par des relais, selon le signal reçu par les flotteurs des hi-level switch. Sur Airbus, peut-être que le FQI gère tout, peut-être pas... Je ne connais pas assez pour te répondre."

Ok, par grave, même si c'est Boeing, le système est surement le même!
Voici mes doutes et mon raisonnement: Dans l'HMU/ECU, les vannes sont contrôlés par de l'électricité. Les vannes contrôlés par l'ECU sont directement relié avec de l'énergie électrique, pour l'HMU, c'est un servo moteur qui reçoit et exécute chaque action demandée par l'ECU. J'en conclus donc que les vannes/valves peuvent également être contrôlé par un servomoteur, de plus, les servomoteurs peuvent aussi recevoir des information et les faire. Voilà....

Maintenant, je reviens sur votre post de ce matin et d'hier, vous me dîtes que chaque vanne contrôlé électriquement à son (ou juste un?) servomoteur. Là, je comprends, car le courant vient d'un ordinateur/calculateur et le servomoteur et capable d'obéir l'ordre et le faire. A ce moment, je ne sais pas le nom de cette ordinateur, mais...

... aujourd'hui, vous me dîtes que les refuel valves sont contrôlés par l'ELMS, et peut-être même, les FQI. Bon... à ce moment, j'ai un doute, car quelle peut être l'utilité d'avoir un servomoteur avec les refuel valves? Vous me dîtes, dans les deux cas, que c'est les ordinateurs qui envoient le courant, un peu comme les valves contrôlés pat l'ECU qui reçoivent directement du courant de leur "maître", l'ECU lui-même.

Ok, parlons maintenant du FQI computer et de son fonctionnement:
F-COM: http://www.smartcockpit.com/docs/A320-Fuel.pdf

C'est notre manuel de A320 venant de smartcockpit, le même que la dernière fois! Sur le 1.28.10 P9, on voit bien le FQI comuputer, qui est chargé par les HOT BUS sur l'A320. Un FQI est composé de: plusieurs probes et de capteurs pour calculer la température et le niveau du fuel dans chaque tanks, des capteurs pour la quantité du fuel (densitometer), Un CIC (Capacitance Index compensator) qui sert à avoir un backup des densitometer, un quantity indicator dans le refuel/defuel panel. On constate qu'ils recoivent des donnés du FMGS, des ADIRS, des fuel probes, des fuel sensors, des refuel valves et des FLSCU. Les calculateurs calculent et donnent des informations x aux ECAM et aux refueling control panel. On remarque égalment quelque chose d'intéressant: le FLSCU envoie des donnés y aux refuel valves...

Bon, avant de continuer de vous expliquer ce qui se passe dans ma tête, je voudrais parler des informations x, y et z qui sont donnés aux 2 ECAM et aux refuel valves, donc je regarde la 1.28.20 P3, 2 pages en dessous. Je n'ai jamais vu cela de ma vie dans le poste!

1) Ou se trouve t-il dans le poste? J'ai cherché pendant 1 heure sur l'overhead! Aucun résultat!
2) Bon, regardons les boutons: a) Le 1 nous montre la quantité du fuel dans les différents tanks! He he... cela vient surement des FQI... notamment des densitometer, qu'en pensez vous?
b) Le 2 montre 3 cercles qui s'illuminent quand un HI LVL du fuel est détectée, les refuel valve se ferment automatiquement. Ici, je pense que les HI LVL SENSORS des tanks envoient un signal, surement avec des LVDT et des RVDT qui sont reliés avec les sensors aux FQI qui les affichent sur le refuel/defuel panel, qu'en pensez vous?
c) Sur la 3, on aperçoit qu'il y a une possibilité d'ouvrir les refuel valve manuellement, mais, comme on peut le voir sur la 2, ils ferment automatiquement si HI LVL fuel est détectée, alors?
d) La 5, c'est pour la transfer valve. Donc comment est-ce que la transfer valve s'ouvre? D'ou vient l'électricité? Qui les ouvrent? C'est le FQI qui reçoit les donnés des capteurs qui le ferme électriquement?
e) La 7 et la 8 sont pour rentrer le fuel, on est d'accord?
f) La 9 va nous dire la quantité de fuel à bord. On est bon?
g) Qu'est ce que le automatic refueling? C'est tout simplement quand les refuel valve sont sur NORM?
h) Ah! Voilà d'ou vient tout ce courant! Quel est la différence entre NORM et ON, je ne comprends pas!

3) Pouvez vous désormais déduire si les valves sont contrôlés par les FQI?
4) On a parlé des servomoteurs pour les vannes électriquement chargé... bon, je crois que c'est surement un ordinateur qui contrôle les vannes, mais par les servomoteurs! ORDINATEUR/CALCULATEUR ----> SERVOMOTEUR ----> VANNES.

II) Les RVDT et LVDT

5) Bon, je crois que ces petits ordinateurs+ capteurs sont capables d'envoyer des signaux par eux mêmes! On est bon? Mais peut-être que les transfer valves ont aussi des capteurs de quantité de fuel dans le inner tank; ou peut-être que les FQI envoie un signal au servomoteur du transfer valve pour l'ouvrir (L'FQI reçoit la quantité du fuel par le densitometer)

EDIT:6)  Les densitometer sont dans l'inner tank seulement. Le FLSCU est le nom donnée par l'ensemble des capteurs de niveau pour le fuel: densitometer de l'inner tank + différents capteurs dans le CTR et dans l'outer tank. Qu'en pensez vous?

Bon, je crois que vous avez plus de choses à lire! Merci beaucoup de m'aider avec mes doutes (plein de doutes!)

Cordialement,
A.Roy

Dernière modification par AF330 (16-10-2014 21:42:33)

Pas de probleme Jerry! Je crois quand meme que j'ai compris des choses avec le F-COM...
J'attendrai le W-E!

Dernière modification par AF330 (16-10-2014 22:51:37)

AF330 a écrit:

[...] car quelle peut être l'utilité d'avoir un servomoteur avec les refuel valves? Vous me dîtes, dans les deux cas, que c'est les ordinateurs qui envoient le courant, un peu comme les valves contrôlés pat l'ECU qui reçoivent directement du courant de leur "maître", l'ECU lui-même.

L'utilité d'un servomoteur, est justement de pouvoir commander un truc à distance, électriquement (ou autre).
On peut, ensuite, ajouter des conditions à cette commande (par exemple, fermer automatiquement une Refuel Valve quand le réservoir est plein).
Peu importe le nom du calculateur qui gère ça.

AF330 a écrit:

1) Ou se trouve t-il dans le poste? J'ai cherché pendant 1 heure sur l'overhead! Aucun résultat!

C'est normal, le RCP n'est pas au poste. Son emplacement nous est indiqué page 1.28.10 P7

AF330 a écrit:

2) Bon, regardons les boutons: a) Le 1 nous montre la quantité du fuel dans les différents tanks! He he... cela vient surement des FQI... notamment des densitometer, qu'en pensez vous?

Oui, c'est la quantité (masse) présente dans les réservoirs. Cette masse est établie par les sondes de niveau, qui déterminent le volume (en litres donc) présent, et les Densitometers déterminent la densité du fuel.
A partir de la, on peut dire quelle masse se trouve dans nos bidons.

b) Pas des LVDT/RVDT, simplement des switchs, je pense.

c) Oui, on peut ouvrir les vannes manuellement, mais le système les fermera quand si on a Hi LVL. Sur Boeing, il n'y a que deux position pour ces boutons: OPEN et CLOSED. Pas d'ambiguïté.

d) Le refuelling peut se faire avec l'avion dans le noir (Cold&Dark, quoi), sur le refuel panel il y a un switch BATT PWR. Si on le met sur ON, on va alimenter le système (FQIP, RCP et refuel valves) par une BATT BUS.
Sinon, normalement, cela se fait avec au moins l'external pwr connectée (qui va à ce moment alimenter la batt bus, et on aura le système actif à l'ouverture du panneau du RCP).

e) Oui, avec le switch on augmente ou diminue la valeur affichée, du fuel qu'on désire à bord.

f) Yes!

g) Oui, tout se débrouille automatiquement.

h) Répondu en partie plus haut.
Sur Norm, il faut que l'avion ait la prise Ext Pwr connectée pour que le système soit alimenté (dès qu'on ouvre le panneau du RCP).
Si l'avion est dans le noir, mais qu'il faut le refueler, on passe sur "BATT PWR", et on pourra refueller sur batterie, s'il n'y a pas de groupe de parc dispo (ou autre raison...).
Et en plus, si tu regardais à la fin (1.28.30), un petit tableau nous dit même le nom de la Bus.....

3) En 1.28.10 P9, on nous dit que le FQI est connecté aux refuel valves, au RCP, etc etc.
Et en 1.28.20 P3, que "le système referme les refuel vavles automatiquement [...] ". Le système, c'est le FQI, donc oui.

4) C'est simple! Le robinet d'eau, chez toi, c'est une vanne. Si toi (le calculateur), tu veux avoir de l'eau, tu va commander l'ouverture de la vanne avec ta main (le servomoteur).
Sur l'avion c'est pareil, sauf qu'on remplace la main par un petit moteur électrique.

II) Les RVDT et LVDT n'ont rien à voir avec le fuel, on parlait à ce moment la de capteurs de position sur les commandes de vol.

5) Pour les transfer valves, c'est écrit noir sur blanc! Pas la peine de se prendre le chou.
Quand le FQI détermine qu'il ne reste que 750kg dans les Inner, il ouvre les transfer valves, qui déversent les 691kg contenus dans les Outer, dans les Inner. Les détail en 1.28.10 P5.

6) J'en pense que ça doit être ça..

Dernière modification par Jerry150686 (18-10-2014 14:13:23)

1) C'est quoi le RCP? "Refuel Control Panel", celui ou on ouvre les refuel valves, etc.
2) C'est quoi le FQIP? Effectivement, je ne vois pas, j'ai du ajouter le P sans faire exprès. Sorry

Sur Norm, il faut que l'avion ait la prise Ext Pwr connectée pour que le système soit alimenté (dès qu'on ouvre le panneau du RCP).
Si l'avion est dans le noir, mais qu'il faut le refueler, on passe sur "BATT PWR", et on pourra refueller sur batterie, s'il n'y a pas de groupe de parc dispo (ou autre raison...).

3) Pas directement par l'external, l'external va alimenter la bus batterie.
En fait, c'est l'alimentation de la bus qui va changer, selon Ext Pwr branché ou non.
Si on a l'ext pwr, il va alimenter la DC Bus, qui alimente le système;
Si pas d'ext pwr, la Hot bus alimente tout ça.

4) Ben l'élec permet d'afficher les données, tout simplement....

5) A tous les éléments nécessaires au refuelling.
RCP, FQI, valves...

6) Pas directement, il y aura un relais (pas besoin de l'alimenter si on ne s'en sert pas).

7) Oui, mais c'est une protection. Le master switch les commande, en effet, mais l'alimentation est en DC.
Cela permet de pouvoir couper les moteurs en cas de panne élec (une fois l'avion posé). Sur 777 on a même des petites batteries exprès pour ça (spar valve battery).

8) Cherche bien, la réponse est dans ta question!
DC BAT, Batterie....

9) Yes!

10) Si, le FLSCU regroupe tout ce qui sert à déterminer la quantité de fuel, donc les lvl sensors + densitometers.

11) FQIS/FCMC n'existe pas sur Boeing. On a le FQPU (Fuel Qty Processor Unit), du moins sur 777...
Le FCMC, je ne connais pas.
Mais il est possible que ça soit le nom du système sur d'autres Airbus (entre le 747 et le 777, certains noms changent pour la même fonction...)

Sur le 320, c'est le FQI qui gère l'indication et le stockage du fuel. Voila.

Dernière modification par Jerry150686 (18-10-2014 15:19:46)

1) Non, encore une fois, les L/RVDT servent à mesurer une position précise (angle, distance) d'un système. Il n'y en a pas sur le système fuel!
Quand on met le master switch sur RUN, le contact dedans se fait par un switch, un interrupteur.
Le master n'a que deux positions, RUN ou CUTOFF. Selon la position, on enverra un ordre au servomoteur de la LP valve de s'ouvrir ou fermer.
Mais dans l'ordre, oui, c'est ça.

2) Oui, quand on appuie sur le bouton XFEED, ordre électrique au servomoteur, ouverture/fermeture de la vanne.

3) Tout est électrique.

4) Toute l'alimentation électrique de l'avion vient des différentes BUS (AC, DC, etc etc....). Et les BUS sont alimentées par la batterie, les IDG, l'Ext Pwr, l'APU gen... il y a plusieurs cas, selon la config (emer, ground pwr,.....).
Mais la c'est du pinaillage.

5) Fini de recharger quoi? stocker quel courant?

6) Les moteurs sur les vannes (toutes en général) sont petits, et n'ont pas besoin de trop de force (on ne fait que bouger un papillon), donc du 28VDC suffit.
Et ou trouve-t-on du 28VDC quand l'avion est sous tension? Une des DC Bus (ici, la DC2).

Enfaite, est-ce que l'ECU envoie un signal d'arreter de le charger? Quand il est rempli, comment arrêt t-il le courant?

Merci Jerry, je redigerai ma reponse un peu plus tard dans la soiree,
Mais voulez vous dire qu'il doivent tous constamment etre chargé?

Merci!

1) Oui.
2) En principe, oui.. (à vérifier, mais comme c'est de la commande, je dirais que oui).

Bonsoir Jerry,
Je ne suis maintenant plus pressé et je vais vous expliquer toutes mes doutes. Pour vous dire la verité, je suis perdu avec le courant électrique pour actionner, alimenté et charger toutes les différentes choses. On est repartis, je suis presque sur, pour une longue discussion. J'ai beaucoup parlé de ces choses avec mes parents (ingénieurs), et je peux vous dire que je suis encore plus perdu....
Le temps des vacances, j'espère va me permettre de comprendre les bases du système.

1) Bon, voyons d'abord ce que j'ai compris: pas grand choses en tout cas:
- L'ECU, et les FQI sont les ordinateurs/calculateurs qui sont alimentés par le courant (généralement  du DC). Si on coupe le courant DC, les systèmes ne fonctionnent plus.
- Les signaux sont enfaîtes le courant qui sont envoyés aux différents ordinateurs. Les ordinateurs ont était configuré, par exemple: 12V= valve ouvert. Donc par e.g, le masterswitch envoie une valeur de courant aux PEPDC (ordinateurs qui controlent le DC), qui vont reconnaître la demande (ouvrir, fermée...) et va ouvrir mechaniquement l'interrupteur du DC2 qui est reliée aux LP fuel valve. Il va ensuite fermée l'interrupeteur (le circuit s'ouvre) et cette énergie électrique est envoyé à un petit moteur qui ouvre la LP fuel valve.
- les batteries peuvent stocker du DC.
C'est tout, êtes vous d'accord?

2) Comme c'est tout ce que j'ai compris, j'ai pas mal de question. Commencons tout simplement par le master switch. On peut imaginer un mini circuit: DC2 ---> Interrupteur ----> PEPDC----> Le courant se divise en deux: une partie vers le moteur du LP fuel valve et une partie qui repart vers le DC2 BUS BAR. Quand on appuie sur le master switch, l'interrupteur s'ouvre et laisse passer le courant. Qu'en pensez vous?

3) Meme raisonnement pour le PCV (pack controller valve): DC2 ---> Interrupteur (au niveau du switch sur l'overhead) ---> PEPDC ---> PCV.
J'imagine dans les deux cas, que la quantite de courant utilisé pour ouvrir les vannes sont programés..  (et le PEPDC le reconnaît avec l'intensité du courant envoyé par le masterswitch...) Qu'en pensez vous?

4) Pareil pour l'APU BLEED AIR VALVE?

5) Parlons maintenant de l'ECU, ou les FQI. L'ECU recoit 28V DC en permannace, pas comme le master switch ou les PCV. Donc est-ce que l'ECU envoie des donnes en permanance a l'HMU (meme pour dire de ne rien ouvrir/fermer)?

6) Imaginons que l'HMU a besoin de 10V DC pour ouvrir les vannes. L'ECU a besoin de 10V DC pour calculer pour l'HMU et 2V DC pour les vanne qui sont controlées par l'ECU lui même (FMV...). Cela nous fait 22V DC utilisé sur 28V DC. Ou va les 6V DC restantes? Il l'évacue par la chaleur? Ou il y a t-il une resistance?

7) Comment fonctionnent les mini moteurs qui controlent les vannes?

Merci pour votre reponse, je ne comprends rien...

En attente de votre retour,
Cordialement,
A.Roy

Dernière modification par AF330 (19-10-2014 22:59:20)