A ce stade, je te recommande d'entrer en contact avec un concepteur d'avion ou de composants, car comment c'est fait dans les modules, et comment les bébêtes fonctionnent, je ne sais pas...

Hello,

Je crois que tu t'embrouilles un peu (beaucoup) l'esprit, la...

I) Pour les vannes contrôlés par le pilote:

1) Sur les vannes, sur l'arbre de rotation du papillon, on a un doigt, qui tourne aussi en même temps que la vanne. Et ce doigt vient appuyer sur un interrupteur en position fermé, et en position ouverte.
On a donc un signal électrique, indiquant l'état de la vanne. Ensuite, ce signal peut être utilisé par n'importe quel élément dans l'avion, ayant besoin de connaître l'état de la vanne.

Bon, continuons. Une fois que la vanne est ouverte, le moteur (qui sait que la vanne est ouverte!) va changer la "voie" de l'énergie électrique et va l'envoyer à un relais qui va fermer le même interrupteur...

Pas sur d'avoir bien compris celle la....
Une fois la vanne ouverte, le moteur s'arrête (par construction, switchs de fin de course dans le moteur), mais le relais de commande, lui, reste toujours (je pense) en fermé.

2) Ca dépend de la façon dont le relais est conçu!

Du courant en permanence? Non, pas forcément... Imagine en cas de panne électrique totale en vol.... Les vannes se ferment, et les moteurs se coupent? Pas terrible.... Les pilotes n'ont pas besoin de ça à ce moment la.

II) Pour les vannes contrôlés par un ordinateur.:

3) On a surtout dit à un moment que l'ECU peut envoyer plusieurs sortes de signaux! ca va de -28VDC à +28VDC, mais la encore, il n'y a pas de règle générale, chaque avionneur a sa logique de conception!
Certains signaux ne seront que de la commande, d'autres de la puissance (pour actionner directement).....

Bon, pas grave, je continue: le servomoteur réduit à une tension x, programmée par Airbus/Boeing. Par exemple, on l' a programmée à 14V DC, si 28V DC rentre ---> 14V DC sort (28-14=14) - voir 12V car le servomoteur à consommée 2V DC pour monter (ouvrir) ma vanne.

Laisse tomber ces raisonnements, tu te prends le chou pour rien...

L'ECU envoie des signaux de commande aux différents éléments, point.

Pourquoi?
Voilà une bonne question, car quelle serait l'utilité d'avoir une résistance fixe? Bah, si 26 V DC sort (2V DC consommée), je ne vois pas comment la précision sera atteinte! 26V DC, cela peut "overshotter" l'angle voulue!
Maintenant que la vanne est dans la position voulue, l'ECU va directement envoyer 28V DC à un relais (passant par une transister si besoin), ce relais va fermer l'interrupteur. Je me dis que l'interrupteur est surement au niveau du servomoteur car il y a surement le courant qui passe dans le fil positive, qui peut modifier l'angle....

Bon, pas très clair tout ça!

Ha bah tu m'étonnes, tu cherches à comprendre des choses dont tu ne connais pas les principes de base.
Il n'y a pas lieu de se prendre le chou à ce point! A moins de vouloir construire un avion (et encore, tu te prendrais bien trop la tête!).

1) Le doigt est un petit index visuel, qui pivote avec le papillon de la vanne. Il permet de voir visuellement la position de la vanne. Et sur cet index, on monte des capteurs, des interrupteurs (sur des grosses vannes, pas forcément dans celles du HMU, mais sur la LP Fuel oui), qui donnent électriquement l'information de position.
2) Non, mais que tu te prennes trop la tête sur des choses pas "utiles".
3) Puissance = signal qui va directement commander un mouvement ; Signal = commande qui va aller fermer un relais, qui va lui laisser passer la puissance (sur des éléments nécessitant beaucoup de puissance).

Ce w-e je passerais sur le forum, par moments... Mais pas la en permanence!

4) Effectivement, en cherchant vite fait, tout fonctionne en 28V je pense (sauf les igniters).

Un signal est un courant très faible, quelques volts et quelques milliampères, la puissance ne doit même pas avoisiner 1W (je ne suis pas électro, donc s'il y a une limite bien précise entre signal et puissance, je ne peux pas te la donner).
Ce courant est tellement faible qu'il ne peut pas actionner de moteur. En revanche, il peut actionner un relais (qui est tout petit), qui va lui, laisser passer un courant plus fort, un courant de puissance.

Ce courant de puissance est utilisé pour actionner directement un élément (moteur, vanne, phare.... des trucs qui consomment des Watts, voire des Kilowatts! Donc des Ampères).

On parle donc bien de fermer un circuit, le circuit de puissance, si c'est le cas.

Mais, sans en être un spécialiste, donc je n'affirme rien, je pense que sur un servomoteur on utilise un signal, et la "puissance de commande" (même si c'est du 28V) sert à faire le mouvement.

Mais honnêtement, si tu veux plus de détails sur ces points, demande directement à Airbus ou Snecma/GE....

En conclusion:
L'ECU commande électriquement (directement ou indirectement) les vannes, actionnées par des moteurs ou servomoteurs.
Après, savoir la tension et l'ampérage de chaque circuit, c'est du pinaillage, et à part chercher à concevoir ou dépanner un circuit, ce n'est pas essentiel comme info.

Perso je ne trouve pas anormal de s'intéresser à tout ça, il faut par contre prendre un peu la peine de chercher, d'autant plus qu'aujourd'hui avec Internet, on arrive à (presque tout) trouver!

C'est une chance que je n'avais pas, quand j'étais jeune, Internet voyait tout juste le jour.

Je me suis intéressé pour de bon à l'aviation vers 7-8 ans, j'ai fait avec les moyens du bord: les cours CPL/IR de mon père (à l'époque PP IFR), le FS5/5.1 sur l'ordinateur familial, et en avant, je me faisais des sessions de vol VOR à VOR en Cessna 182RG dans la région de Chicago, avec des arrivées à l'ILS dans un brouillard total (et pas question d'autopilote..).

Donc je serais très mal placé pour te dire que tu es trop jeune, au contraire! Mais il faut faire les choses dans l'ordre, commencer par les bases.
Tu pourrais, sans trop de soucis, savoir comment fonctionne un avion dans son ensemble sans trop rentrer dans les détails. Pour les détails, il te faut un minimum de notions techniques (mécanique, électrique, au moins).
C'est tout à fait normal que tu ne saches pas encore tout ça, mais si tu es intéressé, cherches, apprends, sois curieux!

Moi je suis super curieux, comme toi parfois j'aime comprendre pourquoi/comment telle ou telle chose. Et quand ça bute, parce que je ne connais pas un truc inhérent au sujet, je me renseigne sur ce détail.

Bon, j'arrête mon étalage, et je reviens sur ta petite liste.

1) L'ECU calcule la position que la vanne doit rejoindre.
2) ECU envoie 28V DC à un servomoteur de le vanne concernée.
3) Le courant passe danq une des deux voies "+" car elle veut s'ouvrir.
4) Les capteurs captent et envoient des signaux electriques à l'ECU.
5) L'ECU le dechiffre.
6) La vanne atteint la position.
7) L'ECU envoie un signal electrique à un relais.
8) Le relais le dechiffre.
9) Le relais ferme l'interrupteur.
10) L'ECU est content

Je réordonne comme je pense que c'est logique:
1-2-3-6-4-5 (7-8-9)-10
Je mets 7-8-9 entre parenthèses, car c'est superflu dans une description de principe. Ça pourrait correspondre à certains cas.

Là, on utilise les deux. Quand utilise t'on la puissance? Pour fermer un circuit. Mais le signal est utilisé pour obtenir cette puisance... C'est ca?

En gros, oui.

AF330 a écrit:

Directement? Sans un moteur??? Comment est-ce possible? Le courant arrive et un element x se passe et l'action se produit?
Quel est cette element x? Il n'y a pas de servomoteurs?

Un nouvel élément à chercher sur google: le Solénoïde.
c'est comme un petit vérin (mouvement linéaire, donc), mais électromagnétique (actionné électriquement, donc).
C'est un exemple parmi d'autres, je ne les connais pas tous, et ne saurais te dire avec certitude s'il y en a ici ou la sur un moteur.

1) Pour certaines (servo)moteurs, d'autre solénoides... ca dépend!

2) En général, si, l'ECU fournit tout le 28V. Je n'ai pas trouvé grand chose actionné via relais, finalement...

3) Moteur électrique. Mais le FQI n'a rien, lui c'est le calculateur..

4) Oui, mais ce n'est pas le cas à chaque fois.

5) Non, un relais ne déchiffre rien, c'est un interrupteur, mais actionné (en général) par un solénoïde (qui remplace le doigt de l'homme, en gros). Et un solénoïde, c'est actionné électriquement.

Bon pour faire simple, un relais est composé d'une bobine (solénoïde) et d'un contact auxiliaire qui se ferme ou s'ouvre en fonction de l'alimentation ou non de cette bobine.
L'alimentation de la bobine est réalisée par un interrupteur.
Je ferme l'inter, la bobine est alimentée et ferme son contact qui lui est dans le circuit d'alimentation d'une électrovanne par exemple. L'électrovanne est alimenté est laisse passer le fluide.
J'ouvre l'inter, .....
Il se passe quoi?

Essayez pprune comme forum!
Voici le lien: http://www.pprune.org/
Votre question est très technique, sur ce forum, il n'y a presque que des pilotes/mechanicien/technicien professionel!
---> En faîte je crois qu'on attends tous Jerry!

Dernière modification par AF330 (26-10-2014 19:14:53)

Pas de probleme! L'autre forum est beaucoup plus pour des professionels, ceux qui aprennent (ENAC....) et ceux qui ont des doutes sur des questions techniques, comme vous: en gros on peut pas demander a quoi sert un FMGS!
Mais je suis sur que Jerry a vos reponses! Je l'attends aussi, de plus il explique super bien (vous vous etes surement rendu compte!)

Je n'arrive même plus à voir mes questions! Je refais un post avec tous, pour faciliter la lecture: Je pars de la dernière réponse de Jerry:

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Mon bilan, comme promis:
Bonsoir Jerry,
Normalement pas beaucoup de questions...
Voici le bilan:

Introduction:
Il y a plusieurs types de vannes, d'ordinateurs tous contrôlés de différentes manière. Je prendrai 3 exemples: celui du master switch actionné par le pilote, les vannes du VSV commandés indirectement par l'ECU et une vanne x, imaginons que cela soit la FMV commandé directement par l'ECU avec un signal (relais).

I) Le master switch!

Le master switch est directement commandé par le pilote, quand le pilote appuie sur la master switch, un relais actionne un interrupteur. L'interrupteur ferme le circuit. 28V DC provenant du DC BAT va directement sur une des deux fils "positive +" du circuit et le servomoteur de la vanne ouvre la vanne. Il y a des capteurs, qui reçoivent également 28V DC envoient des signaux....

1)  "Non, un relais ne déchiffre rien, c'est un interrupteur, mais actionné (en général) par un solénoïde (qui remplace le doigt de l'homme, en gros). Et un solénoïde, c'est actionné électriquement."
Donc même si les capteurs envoient des signaux au relais, le relais ne déchiffre rien! Les capteurs ne savent pas ce qu'on veut (ouvrir la LP fuel valve). Donc comment est-ce qu'ils savent quand envoyer le signal au solénoïde (relais)? Car si il envoient un signal trop top, le relais se ferme, le circuit s'ouvre, la vanne n'est pas ouverte! Donc ou est-ce que ce signal va? Comment est-ce que les capteurs savent qu'ils vont satisfaire notre demande? Comment savent-ils qu'ils doivent envoyer un signal que quand le vanne soit complètement ouverte?

Donc à la fin le relais ferme l'interrupteur, le circuit se ferme. A la fin du vol, le pilote ferme la master switch. Cela entraîne de nouveau le relais qui désormais ouvre un autre interrupteur, celui de la ligne "négative -". 28V DC vient du DC BAT. Cela entraîne le servomoteur qui ferme la vanne. Même question, la 1.

II) Les vannes entraînés par l'ECU

Bon, prenons l'exemple des VSV, 28V DC arrive et part vers le servomoteur, l'ECU à calculée l'angle que la vanne concernée doit atteindre. Les capteurs envoient des signaux que l'ECU déchiffre. Une fois que la vanne a atteint la position voulue, l'ECU envoie 28V DC à un relais qui ouvre le circuit de la vanne.

2) "C'est comme un petit vérin (mouvement linéaire, donc), mais électromagnétique (actionné électriquement, donc)."
Il y a aussi 3 chaîne pour le solénoïde 2 + et 1 -? Ou comment est-ce que cela se passe? Comment est-ce que le solénoïde sait qu'il fait ouvrir ou fermer la vanne?

III) Relais

Un ordinateur envoie 28 V DC à un relais qui ferme le circuit, 28 V DC passe et va vers un solénoïde qui fait l'action demandée sur la vanne concernée.

3) Il y a aussi 3 chaîne pour le relais 2 + et 1 -? Ou comment est-ce que cela se passe? Comment est-ce que le relais sait qu'il doit ouvrir ou fermer le circuit (---> interrupteur)?
EDIT: Pour le relais (question 3), il y a t-il deux chaines seulement? Un qui ouvre, un qui ferme oe circuit?


4) Est-ce que toute est juste sur le bilan?

Merci Jerry, un très bon W.E à vous!

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Réponse de F-PEPE:
Bon pour faire simple, un relais est composé d'une bobine (solénoïde) et d'un contact auxiliaire qui se ferme ou s'ouvre en fonction de l'alimentation ou non de cette bobine.
L'alimentation de la bobine est réalisée par un interrupteur.
Je ferme l'inter, la bobine est alimentée et ferme son contact qui lui est dans le circuit d'alimentation d'une électrovanne par exemple. L'électrovanne est alimenté est laisse passer le fluide.
J'ouvre l'inter, .....
Il se passe quoi?

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Ma réponse:

?? Euh... On ouvre un interrupteur?? Je vais voir ca demain, en attente de la reponse de Jerry car je ne comprends pas super bien... Le bilan est basée sur ces réponses. Je compare ensuite le votre et ceux de Jerry pour comprendre (il explique super bien!  )
Merci F-PEPE,

EDIT: @ Jerry: Vous êtes dispo aujourd'hui (dimanche)? Etes vous plus disponnible la semaine prochaine que cette semaine? Vous m'aviez dit que vous partiez, serez vous disponnible à ce moment là? Décallage horaire? Meme heures que cette semaine? Merci de me le dire pour que je puisse m'ajuster en fonction de votre emploi du temps. (je reste en Europe, aucun décallage)

Merci

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Voilà Jerry, ou on est pour mon cas lol!

PS: @Jerry: Merci de vérifier vos MP...

Dernière modification par AF330 (26-10-2014 19:10:01)

1)  Il y a deux façons de commander un truc électriquement. Soit en direct, comme la LP valve, soit via un calculateur (par exemple la Fuel HP Valve).
Dans le premier cas, le fait de mettre la commande (Master Switch) sur "ON" va directement ouvrir la vanne, sans condition! Master sur ON, on envoie un signal, éventuellement via des relais, qui laissent passer du courant, et la vanne s'ouvre. Le tout en direct, et à la vitesse de l'électricité!
Dans le second cas, c'est un calculateur (l'ECU) qui décide quand ouvrir la vanne. Cette commande d'ouverture nécessite des conditions bien particulières, du genre LP Valve ouverte, pression fuel mini dans le HMU, rotation N2 mini, etc. Une fois toutes les conditions réunies, le calculateur décidera d'envoyer la commande d'ouverture de la vanne, même si le pilote à mis son switch sur "ON" depuis 30sec.

2) Je ne suis pas spécialiste en électronique, les plupart des solénoïdes que j'ai pu voir ne sont actionnés que dans un sens, et ramenés dans l'autre sens par un ressort.
Il y a sans doutes des solénos à double effet (commandés dans les deux sens), donc actionnables avec précision, mais la ce n'est plus mon domaine!

3) La encore, du peu que j'ai vu, les relais sont très souvent actionnés et maintenus fermés par le signal de commande, et ramenés en position ouverte par un ressort (dès que le courant "signal" est arrêté).
Maintenant, il doit aussi y avoir des relais qui se ferment et se rouvrent avec un signal de commande.


4) Dans le gros, c'est bon, même si, comme dit et re-dit, il te faut des notions de base pour bien tout comprendre.

Et concernant le post de F-PEPE, c'est très bien expliqué, je n'aurais pas dit mieux!

C'est ça.
Même si tu te prends la tête pour des détails, c'est ça.

2) Oui, les vannes transmettent leur deux positions extrêmes (pleine ouverte, fermée) seulement.