Pour la 5, en ON, je veux dire que le DC du HOT BUS part vers un relais, et non le HOT BUS wink Pardon...
Est-ce que ce relais a constamment besoin de courant? Je ne vois pas comment le HOT BUS sait la quantite de tension a envoyé et a arreter si il y aurait eu deux voies... A moins qu'il y ait un ordinateur dans le HOT BUS...

Hello,

Boulot d'après-midi, mais pas de crainte si je ne réponds pas dans la journée!

1) J'ai demandé à mon collègue électron préféré, il y a bien des relais "simples" (une bobine et un ressort), et des relais "doubles" (deux bobines, une pour fermer et une pour ouvrir les contacts).
Après, ou on trouve spécifiquement quel modèle, ça dépend de l'avion....

2) Je ne sais pas, spécifiquement, quel genre de relais est utilisé.... Un truc capable d'inverser la polarité, puisque le moteur de la vanne peut tourner dans chaque sens...

3) Même chose pour la LP fuel valve, c'est plutôt un moteur (du moins sur 777, ça m'avait l'air d'être ça, quand j'en ai remplacé). Donc on envoie du courant pour l'ouvrir, et une fois ouverte, un mécanisme interne stoppe le courant (mais la vanne reste ouverte), et on ne peut que la refermer si l'ordre en est donné..

4) Le FQI sait dans quelle séquence il doit remplir les réservoirs. Les ailes en premier, et si elles sont pleines, on complète dans le central. Donc en fonction des infos transmises par les sondes de niveau, il sait quel niveau est dans tel réservoir.

5) Oui, le courant ira directement de la Hot Bus ouvrir la vanne, peut-être en passant par un relais. Pour la tension, bah ce sera du 28V, ça on le sait!

Merci beaucoup Jerry!!

Donc quand on appuie sur ON pour les refuel valves, cela ouvre un relais mechaniquement (par l'homme) qui laisse passer 28V DC sur le servomoteur de la vanne. Il y a des capteurs qui sont programes de telle sorte qu'ils n'envoient que 28V DC quand la vanne est ouverte/fermee, c'est ca?

2) Pour la LP fuel valve, j'ai pas très bien compris...
-On appuie sur la MS (master switch)
- 28V DC part vers le servomoteur de la vanne.
- Les capteures programés savent qu'ils ne doivent que envoyer du courant quand la vanne est ouverte/fermee.
- De l energie electrique part des capteurs et ferme le relais.

Donc ce relais a surement deux voies car dans tous les cas, au debut, elle est actionne par le pilote.
Si vous etes d'accord, comment fait le capteur pour envoyer l energie dans la bonne voie? Ou il y a t-il plusieurs capteurs? Un pour fermer le relaiq et un pour ouvrir le relais?

Merci

Dernière modification par AF330 (27-10-2014 23:57:23)

@F-PEPE: Si j'ai reussi a comprendre tout ca, je ne vois pas pourquoi je n'arriverai pas a comprendre comment ce petit LP fuel valve fonctionne. Le schema electrique des vannes controlées par un ordinateur sont clair pour moi. Dans la vie, il faut bien avancer, apprendre. On n'a pas tous toujours ce qu'il nous faut mais si on partait de ce principe, cela serait trop facile! Au fur et a mesure, je fais des schemas et je comprends. Peut etre que 21 pages, c'est beaucoup mais j'ai bloqué plusieurs fois... J'avance doucement mais surement. Donc je ferai de mon mieux pour apprendre. Jerry, bien sur, n'a pas le droit de le posté. Merci F-PEPE.

Dernière modification par AF330 (28-10-2014 01:03:59)

@ F-PEPE:  Bah... à la page 20, à la fin, j'ai fais un résumé en quatre étape pour les relais et les solenoides. Donc le truc du relais ne change pas, seul truc qui change c'est que les vannes n'ont pas besoin de courant en permannance avec un servomoteur. Donc tout va se jouer sur le relais (arrêter le courant ou envoyer un signal sur le fil negative.) pour que le circuit s'ouvre. Donc je vais pas ecrire toutes les etapes en entier (page 20). Mais ce qui me pose probleme avec un LP fuel valve, le PCV et les refuel valves c'est pour arrêter le courant quand la vanne a atteint sa position. Avec un ordinateur, on peut. Mais pour les vannes contrôlés par le pilote il n'y a aucun ordinateur. Donc Jerry m'a dit que les capteurs ont ete programee pour n'envoyer que les deux extrimités au relais. Donc le relais a surement 2 voies (donc n'a pas besoin de courant en permannance car quand le pilote appuie sur ces switch, ils restent ouverts. Donc j'en conclus qu'il y a deux voies. Mais je me dis ensuite qu'un capteur ne peut pas envoyer du courant dans le fil + ou - car il n'y a rien qui lui le dit. Donc je me suis dis que c'etait un capteur par fil. Un pour fermer le relais, un pour ouvrir le relais. Maintenant, j'attends sagement la réponse de Jerry.
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@Jerry: Enfaîte, en prenant ma douche (lol), j'ai pensé à ca, qui enlève les questions: il y a deux cas envisageables



Ce qu'il fallait comprendre, c'était ça: il y a deux capteurs. Quand on appuie sur le master switch, cela entraîne toute un circuit dans les fils +, tandis que quand on ferme le master switch, cela déclenche toute un circuit dans les fils -. Comme on peut voir sur mon dessin, la page est divisée en deux, un pour le circuit 1 (Master Switch ON) et le circuit 2 (Master switch OFF). Dans les deux cas, cela entraîne deux relais différents qui ferme le circuit (même quand on ferme le master switch, cela ferme le circuit). 2eme point que j'ai conclus, le capteur sur le circuit qui sert a ouvrir le LP fuel valve, à été programmée qu'il ne puisse que envoyer du courant au relais QUE quand le master switch a été complétement ouvert pour ouvrir le circuit. C'est tout. Il n'envoie pas de signal quand on éteint la master switch... Mais il y a un autre capteur dans le circuit qui sert à fermer le LP fuel valve, qui a été programmée QUE pour envoyer un signal pour ouvrir le circuit. Donc il y a deux capteurs dans 2 circuit différents qui ont le même objectif: ouvrir le circuit. Cela voudrait aussi dire que c'est un relais qui n'a pas besoin de courant en permanence (donc avec deux voies + et  1 -) Je crois que c'est ça car si il y aurait eu qu'un seul capteur, je ne vois pas comment il pourrait décider dans quelle fil envoyer le courant... Sauf....

.... si le relais n'a qu'un seul fil - , et qu'on puisse que le fermer (de toute façon, le relais ne peut que s'ouvrir par le pilote). Donc le capteur envoie un signal dès que la vanne s'ouvre entièrement et dès qu'il se ferme. Mais dans ce cas, il devrait recevoir des donnés d'un autre capteur pour qu'il puisse savoir si le courant passe dans le fil + de la vanne ou dans le fil - de la vanne pour qu'il sache quand même si l'objectif est de fermer ou ouvrir la vanne (déterminée par le passage du courant dans le fil + ou - de la vanne) pour qu'il puisse confirmer que le signal qu'ils vont envoyer est la bonne... Ouf!

Merci de me dire Jerry, c'est quel cas (la photo ou l'autre que j'ai écrite). Je pense que c'est le cas de mon schéma, car on est sûr qu'il y a deux relais differents (un pour le + et un pour le -) donc un capteur par circuit. Dans le cas 2, le capteur doit fermer le bon relais et ne pas ouvrir l'autre donc il est obligé de recevoir d'autres donnés (d'un autre capteur) pour savoir si le courant circule dans le fil + ou dans le fil -!

Merci Jerry!!
A.Roy

Dernière modification par AF330 (28-10-2014 22:41:34)

Hmmm .... Alors, je ne sais pas ou tu en est dans tes notions d'électricité, en général, mais ton schéma n'est pas bon, mais pas du tout!
La DC Bus est un coup positive, et un coup négative?

Quand je parlais de capteurs pour l'arrêt du moteur, j'ai bien dit que c'est intégré dans le moteur.
Quand le papillon de la vanne arrive à pleine ouverture, il actionne un interrupteur qui coupe l'alimentation d'ouverture.
On ne peut alors plus que fermer la vanne.
Et si on décide de la fermer, c'est l'inverse. En bougeant, le papillon quitte la position pleine ouverte (et relâche donc l'interrupteur, on peut si on veut de nouveau ouvrir la vanne), et en arrivant à plein fermé, actionne un autre interrupteur, qui coupe l'alimentation de fermeture (et on ne peut que rouvrir la vanne).
Tout ça se passe dans la vanne et son moteur, pas question de calculateur ou autre, c'est purement électro-mécanique.

Après, on peut utiliser les interrupteurs  en question pour avoir un retour d'information!
Vanne pleine ouverte, interrupteur actionné, circuit d'alimentation ouvert (donc 0V) => la vanne est ouverte.
Vanne fermée, interrupteur actionné, circuit de fermeture ouvert (0V) => vanne fermée.
Et si la vanne est entre les deux positions, aucun des interrupteurs n'est actionné, la vanne est alors indiquée comment étant "en mouvement/transit".

Je continue de voir si je trouve un schéma élec pour le master switch, mais je ne garantis rien.

Vous me dîtes que ce schéma est complètement faux....



Bon... donc voici l'ECU:



Le relais peut avoir deux voies....

Et voici le solénoïde:



Il peut y avoir qu'une seule voie pour le relais (donc doit constamment être alimenté)

Tout ce qui est orange sont les capteurs.

Les propositions: Vous m'avez dit que c'était bon:

AF330 a écrit:

1) Donc dans les deux cas (relais et solenoides), voici les quatres possibilité:

Possibilité 1: Le courant, venant d'un ordinateur vient et envoie un signal faible pour actionner un relais (si il n'y a pas de courant, le circuit reste ouvert), cela ferme le circuit, laissant passé 28V DC (venant du BUS BAR) qui entraîne un solénoide pour que la vanne s'ouvre (plus de courant = vanne qui se ferme. )

Possibilté 2: Le courant, venant d'un ordinateur prend une des 2 voie: un qui ouvre le circuit, un qui ferme le circuit. Le courant rejoint un relais et fais l'action (+ = circuit fermer). 28V DC passe et entraîne un solénoide qui ne peut que ouvrir la vanne ou fermer la vanne. Vanne fermé = pas de courant.

Possibilité 3: Le courant venant d'un ordinateur, entraîne un relais, qui est placé sur une des deux voie du solénoide: un qui ferme et un qui ouvre la vanne concernée (le relais ouvre automatiquement le circuit en abscence de courant). L'ordinateur décide quelle relais ouvrir. Il ouvre un des deux relais sur une des deux voie. 28V DC passe et actionne le solénoide. Le resultat depend du chemin qu'a emprunté le courant, donc des relais qui ont été ouvert par l'ordinateur (les relais qui sont situés dans le fil + ou fil -)

Possibilité 4: Le courant, venant d'un ordinateur prend une des 2 voie: un qui ouvre le circuit, un qui ferme le circuit. Le courant rejoint un relais et fais l'action (+ = circuit fermer). Donc le circuit se ferme que quand l'ordinateur envoie su courant dans le fil négative "-". Il y a deux relais maintenant sur la VOIE DU SOLENOIDE. Donc ce relais et placé sur un des deux voie, un qui ouvre la vanne, un qui ferme la vanne: L'ordinateur décide quelle relais ouvrir. Il ouvre un des deux relais sur une des deux voie. 28V DC passe et actionne le solénoide. Le resultat depend du chemin qu'a emprunté le courant, donc des relais qui ont été ouvert par l'ordinateur (les relais qui sont situés dans le fil + ou fil -)

Voilà, je crois que j'ai fais toute les combinaison possible! Tout bon?

Merci Jerry

Jerry150686 a écrit:

C'est ça.
Même si tu te prends la tête pour des détails, c'est ça.

Donc pouvez vous développer/expliquer cette réponse:

Jerry150686 a écrit:

Hmmm .... Alors, je ne sais pas ou tu en est dans tes notions d'électricité, en général, mais ton schéma n'est pas bon, mais pas du tout!
La DC Bus est un coup positive, et un coup négative?

Quand je parlais de capteurs pour l'arrêt du moteur, j'ai bien dit que c'est intégré dans le moteur.
Quand le papillon de la vanne arrive à pleine ouverture, il actionne un interrupteur qui coupe l'alimentation d'ouverture.
On ne peut alors plus que fermer la vanne.
Et si on décide de la fermer, c'est l'inverse. En bougeant, le papillon quitte la position pleine ouverte (et relâche donc l'interrupteur, on peut si on veut de nouveau ouvrir la vanne), et en arrivant à plein fermé, actionne un autre interrupteur, qui coupe l'alimentation de fermeture (et on ne peut que rouvrir la vanne).
Tout ça se passe dans la vanne et son moteur, pas question de calculateur ou autre, c'est purement électro-mécanique.

Après, on peut utiliser les interrupteurs  en question pour avoir un retour d'information!
Vanne pleine ouverte, interrupteur actionné, circuit d'alimentation ouvert (donc 0V) => la vanne est ouverte.
Vanne fermée, interrupteur actionné, circuit de fermeture ouvert (0V) => vanne fermée.
Et si la vanne est entre les deux positions, aucun des interrupteurs n'est actionné, la vanne est alors indiquée comment étant "en mouvement/transit".

Je continue de voir si je trouve un schéma élec pour le master switch, mais je ne garantis rien.

Merci beaucoup Jerry (help!!!! )

Dernière modification par AF330 (29-10-2014 23:57:50)

Hello,

Oui, pas évident, je passe quand je peux!
J'essaie de trouver un schéma élec au boulot, pour que tu voies à peu près à quoi ça ressemble....

A l'intérieur de la vanne (ou tout autre mécanisme motorisé), on trouve ce qu'on appelle les "switchs de fin de course". Ce sont eux qui stoppent le moteur quand ce qu'il entraîne arrive en butée (une vanne, par exemple).

Pour le principe d'un relais, j'essaie de voir ça ces jours-ci, je bosse ce w-e.

Pas grave pour le schéma... Je ne comprends meme plus le concept...

On ferme/ouvre un interrupteur qui laisse passer du courant ou non. Ce courant alimente le moteur qui ouvre/ferme la vanne. Si il n'y a plus de courant, le moteur n'est plus alimenté et s'arrete... Quoi d'autre??? Le moteur tourne toujours meme quand il n'y a plus de courant??

Je sens que je vais devoir attendre 24h...

Dernière modification par AF330 (30-10-2014 00:39:21)

Pas de probleme Jerry. Oui, je demandais comment arreter un moteur mais j'en ai conclus qu'il y avait un relais... Ahhhh!!! Vous voulez dire qu'il y a ce genre de système QUE SUR LES VANNES QUI S'OUVRE ENTIEREMENT ET COMMANDÉS PAR LE PILOTE? Car ceux avec les ordinateurs sont avec des relais, vous confirmez?

Merci

Les choses commandées par calculateur peuvent l'être via un relais, ou en direct...
Et les choses commandées directement par le pilote, ben j'en vois pas tant que ça à par la LP fuel...

Pas d'exemple à te donner la, je n'ai pas la partie élec de l'avion en mémoire... encore moins de l'Airbus!
Mais si je tombe sur un exemple, je t'en parle!

Je file, a demain