J'ai essayé de faire des schémas sur cette nouvelle theorie mais pas je ne comprends pas super bien....

Dans ce cas:
1) A t-on besoin de relais?
2) Qu'est-ce qui etait faux sur le schéma du LP fuel valve?

Je termine ca, on aura fait le systeme FADEC, le fuel, l'electricité, le air conditioning!! Merci! Normalement, si je comprends vite, la semaine prochaine je me metterai au TRIM et à l'hydraulique!
Merci Jerry

Dernière modification par AF330 (31-10-2014 10:04:49)

Maintenant, comme je t'ai dit, ce sont des schémas de principe, dans l'avion le relais est peut-être en soute électronique.... tout n'est pas forcément côte à côte.
Et dans le fonctionnement, idem, ce n'est peut-être pas ce type de relais...

Ça permet d'avoir une idée de comment ça marche.

En fait, la partie "Solénoïde", c'est le relais... j'y ai repensé après.
Et ce relais regroupe en fait le solénoïde, ainsi que les interrupteurs verts et rouges.

Je refais un schéma plus complet..

Voila la V2 du schéma.



En regroupant la partie "relais", c'est plus clair....
Toujours avec un relais "simple", avec un double effet (j'ai oublié le terme exact), il y a donc une paire de bobines/solénos en plus, actionnés par un second switch au poste.

Les schémas avec lesquels on (enfin mes collègues électrons) bosse sont faits comme ça, avec en plus sur chaque élément leur repère électrique.
Par exemple, si notre schéma représentait le relais de la LP Fuel Valve, il y aurait marqué "Relay X28xxx".
Le premier X est une lettre (j'ai très souvent vu "M", mais il y en a peut-être d'autres..);
Le premier nombre, ici 28, indique l'ATA du circuit, ici donc du fuel (ATA28);
Les derniers chiffres (xxx) indiquent le numéro du repère élec.

Dernière modification par Jerry150686 (31-10-2014 11:53:00)

Sur votre premier schéma, le relais simple, le moteur n'a qu'une seule voie??? C'est normal ca? Il n'y a pas que les qolenoide qui ont qu'une voie (plus de courant = vanne fermée)??? Pour l'ECU on avait dit que les moteurs avait toujours 3 voies! (+ + -)

Dernière modification par AF330 (31-10-2014 11:55:48)

Si par "voie" tu entends "sens de rotation", c'est bien le cas sur mes schémas!

Je regroupe toute les possibilités:

1) Solénoide et relais avec vanne contrôlée par un ordinateur.

Possibilité 1: Le courant, venant d'un ordinateur vient et envoie un signal faible pour actionner un relais (si il n'y a pas de courant, le circuit reste ouvert), cela ferme le circuit, laissant passé 28V DC (venant du BUS BAR) qui entraîne un solénoide pour que la vanne s'ouvre (plus de courant = vanne qui se ferme. )

Possibilté 2: Le courant, venant d'un ordinateur prend une des 2 voie: un qui ouvre le circuit, un qui ferme le circuit. Le courant rejoint un relais et fais l'action (+ = circuit fermer). 28V DC passe et entraîne un solénoide qui ne peut que ouvrir la vanne ou fermer la vanne. Vanne fermé = pas de courant.

Possibilité 3: Le courant venant d'un ordinateur, entraîne un relais, qui est placé sur une des deux voie du solénoide: un qui ferme et un qui ouvre la vanne concernée (le relais ouvre automatiquement le circuit en abscence de courant). L'ordinateur décide quelle relais ouvrir. Il ouvre un des deux relais sur une des deux voie. 28V DC passe et actionne le solénoide. Le resultat depend du chemin qu'a emprunté le courant, donc des relais qui ont été ouvert par l'ordinateur (les relais qui sont situés dans le fil + ou fil -)

Possibilité 4: Le courant, venant d'un ordinateur prend une des 2 voie: un qui ouvre le circuit, un qui ferme le circuit. Le courant rejoint un relais et fais l'action (+ = circuit fermer). Donc le circuit se ferme que quand l'ordinateur envoie su courant dans le fil négative "-". Il y a deux relais maintenant sur la VOIE DU SOLENOIDE. Donc ce relais et placé sur un des deux voie, un qui ouvre la vanne, un qui ferme la vanne: L'ordinateur décide quelle relais ouvrir. Il ouvre un des deux relais sur une des deux voie. 28V DC passe et actionne le solénoide. Le resultat depend du chemin qu'a emprunté le courant, donc des relais qui ont été ouvert par l'ordinateur (les relais qui sont situés dans le fil + ou fil -)

II) Relais et moteur et vanne contrôlée d'un ordinateur.

Possibilité 1: Le courant, venant d'un ordinateur vient et envoie un signal faible pour actionner un relais (si il n'y a pas de courant, le circuit reste ouvert), cela ferme le circuit, laissant passé 28V DC (venant de l'ordinateur) qui entraîne un moteur pour que la vanne s'ouvre, donc ce relais est situé sur la voie + . Une fois que la vanne a atteint sa position (l'ordinateur le sait grâce aux capteurs), il n'envoie plus de courant au relais, le circuit s'ouvre.

Possibilité 2: Le courant, venant d'un ordinateur vient et envoie un signal faible pour actionner un relais (si il n'y a pas de courant, le circuit reste ouvert), cela ferme le circuit, laissant passé 28V DC (venant de l'ordinateur) qui entraîne un moteur pour que la vanne se ferme, donc ce relais est situé sur la voie -. Une fois que la vanne a atteint sa position (l'ordinateur le sait grâce aux capteurs), il n'envoie plus de courant au relais, le circuit s'ouvre.

Possibilité 3: Le courant, venant d'un ordinateur vient et envoie un signal faible à la voie + du relais , cela ferme le circuit, laissant passé 28V DC (venant de l'ordinateur) qui entraîne un moteur pour que la vanne s'ouvre, donc ce relais est situé sur la voie +. Une fois que la vanne a atteint sa position (l'ordinateur le sait grâce aux capteurs), il envoie un signal sur la voie - du relais, le circuit s'ouvre.

Possibilité 4: Le courant, venant d'un ordinateur vient et envoie un signal faible à la voie + du relais , cela ferme le circuit, laissant passé 28V DC (venant de l'ordinateur) qui entraîne un moteur pour que la vanne se ferme, donc ce relais est situé sur la voie -. Une fois que la vanne a atteint sa position (l'ordinateur le sait grâce aux capteurs), il envoie un signal sur la voie - du relais, le circuit s'ouvre.

Donc un moteur a toujours 3 voies.
1) Tout bon?

Maintenant votre premier schéma:



Cela ne correspond à aucune possibilité puisque cette vanne est contrôlée du poste:

III) Relais + moteur et vanne contrôlée du poste.

Possibilité 1: Le pilote appuie sur un switch au poste, qui laisse passer 28V DC à un relais.
Le relais ferme le circuit et laisse passer du courant au moteur qui ajuste la vanne.... plein de question mais
commençons par ça:

2) Mais un relais n'ouvre qu'un circuit! Donc il faut qu'il y ait 1 relais par voie (+ + -) donc 3 relais en tout! Sur votre schéma, il y a un relais pour les trois voies??

Sur celui là maintenant:



IV) (Solénoide+relais) et moteur et vanne contrôlée par le pilote.

3) A ce stade, je ne comprends plus, un solénoïde actionne quelque chose. Ici, il actionne un interrupteur. Mais il y a t-il qu'un seul relais? Car il y a, encore, 3 voies pour le moteur!! Donc 3 relais sur 3 voies différentes.  Quand on appuie sur le switch, cela actionne un interrupteur qui laisse passer du courant sur la voie + du moteur donc actionne le relais de cette voie! Non?

Bon, normalement, les vannes controlés par un ordinateur sont compris!

Merci Jerry

Dernière modification par AF330 (31-10-2014 12:40:04)

Une voie pour moi c'est la route qui nous emmène au + ou au - du moteur, du solenoide ou du relais!

Dernière modification par AF330 (31-10-2014 19:39:37)

Jerry150686 a écrit:

Ok.
Donc dans ce cas, une seule "voie" est nécessaire dans un moteur, ampoule.
Ce qui fait changer le sens de rotation, c'est simplement le sens dans lequel circule le courant (le côté du + et du - ).

Ah! Donc le moteur doit constamment etre alimenté? Sinon la vanne se ferme?
Merci de me dire la route pour vos 2 schémas!
La 1, j'ai tous bon?

Merci Jerry!!!!

Dernière modification par AF330 (01-11-2014 10:05:27)

Merci Jerry,
Ok pour la 1.... Bien sur cela depend.... Mais que voulez vous dire par "indigeste"? Vous croyez que c'est faux?? Pour les solenoides vous m'avez dit que c'etait bon donc je suis partis du meme principe....

Sur votre circuit, il y a pas mal de choses que je ne comprends pas....

Mais en un premier temps:

1) Il y a t-il donc aussi des moteurs qui ne peuvent que ouvrir la vanne controlée par un ordinateur?  Sur mes possibilités, j'ai toujours dit que le moteur avait 3 voies (++-) mais j'imagine qu'il y a des moteurs qui ne peuvent qu'avoir qu'une voie (donc doit alimenté constamment la vanne pour qu'elle reste ouverte). Vrai?

Je vous ais dit ca:
Donc le moteur doit constamment etre alimenté pour garder la vanne ouverte?

Vous m'avez repondu:
Non, pas forcement!

2) Bon.... Si il n'y a qu'une voie et meme si la vanne n'a pas besoin de courant en permanance, pour la fermer, on est oblige d'avoir une autre voie! Je ne parle pas en general mais QUE sur VOTRE schéma!!
Sur votre schéma 1, la vanne a besoin de courant en permannance. Vrai?

J'appuie sur le switch. Cela laisse passer 28V DC vers un relais.

Objectif d'un relais: fermer/ouvrir un circuit a l'aide d'un interrupteur.

3) Sur votre schéma il y a 2 lignes dans le relais, a quoi servent ils? Le courant va dans les deux?
4) Le vert ce sont les interrupteurs pour laisser passer du courant sur le fil + du moteur?
5) Le rouge c'est le -?
6) Comment actionne t-on la commande mechanique du solenoide? A quoi sert-elle?
7) Que se passe t-il quand la vanne touche le switch de fin de course?
8) Pourriez vous me donnez le chemin en detail du courant comme vous l'aviez fait pour le schema 2?

Schéma 1 = Le premier schéma moteur/relais.
Schéma 2 = Le schéma que vous avez raté  car vous n'aviez pas mis le relais.
Schéma 3 = Le dernier avec le relais.

Merci Jerry!!

Dernière modification par AF330 (01-11-2014 17:40:12)

Par "indigeste" je veux dire que c'est pas facile à lire, tous ces pavés! Mais bref, passons..

1) Euuh... C'est pas impossible...
Pour qu'un moteur fonctionne, il lui faut au minimum 2 contacts, un positif et un négatif (ou une phase et un neutre si AC)... Si c'est un triphasé, il aura 3 contacts (un pour chaque phase)...
Ensuite, à partir de ces contacts de base, on peut lui rajouter des contacts de commande, de signal, etc... On peut tout imaginer!

Je vous ais dit ca:
Donc le moteur doit constamment etre alimenté pour garder la vanne ouverte?
Vous m'avez repondu:
Non, pas forcement!

2) Si on a une vanne type "faile safe closed", elle se fermera en perdant son alimentation électrique (comment exactement, je ne sais pas, c'est interne... système de ressort ou autre...).
Donc basiquement, ce type de vanne n'a besoin d'être alimenté que pour son ouverture.
Si c'est une vanne sans principe "fail safe" particulier, le moteur n'a pas besoin d'être alimenté pour garder la vanne dans telle ou telle position...

3) Les deux lignes bleues représentent le solénoïde, pas de courant la dedans. C'est mécanique!
4) Oui.
5) Oui.
6) C'est la bobine, alimentée par le signal (switch), qui fait bouger le solénoïde. Un mécanisme magnétique.
7) Cela coupe l'alimentation d'ouverture/fermeture (celle qui était utilisée).
8) Sur chaque schéma, c'est pareil. On part de l'alimentation: la Bus Bar.
Ensuite, on chemine par le fil, en passant par les éléments.
Je te le dis pour le premier, tu trouvera pour les autres si tu suis cette logique!



La Bus bar alimente les deux circuits.
- dans le premier circuit, on passe par un breaker (disjoncteur), et on arrive à un interrupteur. Quand qu'on ne l'actionne pas, le courant ne passe pas, il ne se passe rien.
- dans le second circuit, le courant passe par un breaker, et arrive à un interrupteur. Celui-ci est dans le relais, et est commandé par le solénoïde actionné par la bobine alimentée par le premier circuit.

- Interrupteur ouvert: bobine non alimentée, interrupteur du relais ouvert, le moteur ne tourne pas.
- Interrupteur fermé: la bobine est alimentée, elle bouge le solénoïde qui va fermer les interrupteurs du relais, le courant peut passer et alimenter notre moteur.
- On relâche l'interrupteur: la bobine n'est plus alimentée, le soléno revient en position "repos" et ouvre l'interrupteur du relais, le moteur s'arrête car le courant ne passe plus.

Je te laisse chercher pour l'autre schéma (ce sont les mêmes, mais les éléments du relais sont mieux regroupés dans la seconde version).

Dernière modification par Jerry150686 (01-11-2014 22:06:17)

Sur chacun de mes schémas, le switch "poste" laisse passer un courant signal/commande, pas de puissance!
Ce signal va fermer le relais, qui lui, laisse passer le courant de puissance.

Les switchs de fin de course sont seulement la pour couper l'alimentation du moteur (mécaniquement) quand il arrive en butée.
Ça évite au moteur de forcer (puisqu'il est en butée).