....

En tous les cas, merci David d'avoir pris la peine de nous informer... De toute façon, ce n'est pas à nous de te dire comment et de qu'elle manière tu dois nous offrir tes "cadeaux". Chacun est libre de les accepter ou pas...

Hérétic a écrit:

faut être reconnaissant, le faire savoir, pas poser de question sur tel ou tel truc qui pourrait être amélioré

Je suppose que ton post est un peu provocateur... mais quand même, pour citer notre exemple (Restauravia) on a rien demandé à personne... nous, on s'amuse et on est content d'en faire profiter la communauté, on a pas besoin de remerciements à genoux et on a jamais rechigné à améliorer ce qui ne va pas sur nos modèles...
Par contre, tu rates surement un tas de choses intéressantes en refusant le free... et n'oublie pas que si FSX est encore en vie en (presque) 2015, c'est justement grâce aux concepteurs de freewares...

Quant à la protection des "œuvres", ce n'est pas notre politique à Restauravia et, à titre perso, je m'en contrefiche comme de mon premier meeting aérien...

Marc

Pas de soucis, j'avais compris !
Le free n'est pas un dogme chez moi, je suis prêt à payer pour avoir ce qui m’intéresse (et, de fait, je paye souvent !!!) !
Marc

Dernière modification par Flying V (22-12-2014 13:55:15)

David, t'es en train de poser la laine de roche ?

J'imagine que tu t'attendais pas a ce genre de débat ...
Moi ,j'aimerai bien en savoir plus sur ton projet ,sans dévoiler tes méthodes bien sur.

That is the question ,sir :)

Bonjour,

Sans vouloir revenir sur ma position, je ne peux pas m'empêcher de penser au dicton "les plus puritaines sont les anciennes..." et au nouveau testament "que celui qui n'a jamais péché lui lance la première pierre"! Comprenne qui voudra, mais les propos moralisateurs en plus d'être souvent ridicules sont encore plus souvent immoraux!

JMC

Je viens de lire l'ensemble de vos commentaires. Je suis surpris du nombre conséquent de réaction. Sacher que certaines m'ont directement blessées, vous le verrez par les réponses présentent ci-dessous.
J'ai tenu à répondre à tous ceux qui parlaient directement du sujet. Pour les autres, je me suis contenté de m'abstenir ! D’autres commentaires se trouvaient être en redondance, là aussi j’ai sauté.

En tout cas je tenais à vous remercier de votre sincérité qu’elle soit blessante ou non.

Place à mes commentaires:

FlipFlap a écrit:

- adresse MAC ; n'importe quel môme qui possède / utilise un "outils" avec de l'informatique sait aujourd'hui bricoler l'adresse MAC d'une machine / tablette / téléphone ... (si il ne le sait pas, il lui suffit d'interroger des potes dans la cour de l'école ... ou mieux encore ... GOU-GUEULE ...).

Que l'adresse soit modifiable m'importe peu. Le système n'est pas une licence. Pas d'utilisation de "jeton" pour donner l'accès au produit. Je rappelle que le ou les produits sont libres d'utilisations (aucun paiement). Je souhaite juste que le ou les produits ne trouvent pas sur des sites non autorisé. L’adresse MAC me donne juste une « adresse » de la machine. Ni plus ni moins !

FlipFlap a écrit:

- Base de données ; tu as pensé à la CNIL bien sur ... car n'importe quel poil de culteur pourrait t'y faire penser et faire capoter ton système.

Je ne sauvegarde aucune information exploitable. Avant que le transfert puis le stockage se fassent, les données sont cryptées avant toute manipulation (cryptage MD5). La CNIL ne va intervenir que s’il y a litige, non ? En l'occurrence je ne veux pas le risque et / ou le non-respect des droits de chacun. Il y aura avant téléchargement et / ou installation du produit, un texte indiquant que des données seront sauvegardées (Vous voyez les types de "blabla" que nous sautons avant l'installation de produit).

FlipFlap a écrit:

- Internet ; vaste sujet . En ce qui me concerne je n'ai jamais acheté de produits liés à une connexion Internet pour L'UTILISER (je n'écris pas L'INSTALLER , L'ENREGISTRER ...) et je ne le ferais jamais. Je ne comprends pas que l'on puisse m’assujettir à l'utilisation d'un produit A légalement payé à un produit B qui, en plus n'en dépend pas pour son fonctionnement normal et qui, si il est indisponible m’empêche d'utiliser le produit A ... vaste sujet aussi mais c'est mon choix !

Je crois qu'il y a incompréhension. De un, le ou les produits ne sont pas payant. Je rappelle que je ne souhaite pas tirer profit de mes travaux. Dans mon cas, "internet" se trouve être le moyen pour moi de sauvegarder les données sur un serveur. Puis de faire un simple test à savoir cet utilisateur est bien connu du site. Ça s'arrête là.

FlipFlap a écrit:

- Qu'est-ce que tu veux contrôler tout les mois ? Faudra utiliser ton / tes produits régulièrement ??? (pas compris ce point ...)

Je pensais faire comme indiqué au-dessus un simple test au lancement du produit. A savoir si le couple adresse MAC / utilisateur est connu sur le base.

L’idée générale, est de re-centraliser les utilisateurs sur un même site. Pour dans un premier temps, connaître les utilisateurs. Dans un second temps, assurer un vrai support produit par le biais du forum, car même si l'utilisateur ayant pris un produit sur un site non autorisé, il sera bien obligé de repasser par chez moi pour valider l'utilisation. Il aura donc connaissance de la plateforme, et donc du support / mise à jour / nouveauté ...


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Manolodobrazil a écrit:

Sinon ,ce que je ne comprends pas ,c'est que tu vas distribuer à tes "clients" ton oeuvre qui sera protègée ,mais ce sera toujours des BGL et des DDS ,du coup comment peux tu être sur que ces fichiers ne seront pas redistribués, une fois le "client" servi ?

Il est vrai que les fichiers sont propres à FSX / P3D (MDL, texture DDS, fichier AIR, ...), mais c'est pas là que se pose mon soucis. Je suis conscient que ces fichiers-là seront "facilement" éditable, modifiable, distribuable .... Mais si dès le départ je dirige / redirige l'utilisateur (lors de l'installation / lancement), il aura au mini prit conscience de la plateforme.

J'ai peur de mal m'exprimer, mais je souhaite juste "connaitre" les utilisateurs, et les inviter à me "rejoindre" pour échanger / avancer / discuter sur les produits. La manière est plus qu'incitatives pour le moment, de ce que je comprends par vos différents propos.


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FlipFlap a écrit:

Il doit être possible au travers de "modules" créés en C de gérer des BGL (et donc les DDS qui vont avec ... ?). Il me semble avoir vu un sujet la-dessus sur un forum en anglais ...

Il est possible de faire beaucoup de chose en C/C++, voir dans d'autres langages de programmation (JAVA, python, ..). Maintenant, je rappelle que je ne souhaite pas "fermer" l'accès aux données.


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gastonj a écrit:

C'est le genre de problème qui m'échappe complètement. Si tu ne veux pas voir tes "œuvres" diffusées piratées, tu les gardes pour toi et point barre!  Si tu les publies, les gens t'en seront, éventuellement, reconnaissant, dans le cas contraire ils feront sans !  C'est peut être un peu provocateur mais finalement, ne serait-ce pas un égo exacerbé ?

JMC

PS:   Toi, utilisateur de Blender :

"This license grants people a number of freedoms:

    You are free to use Blender, for any purpose
    You are free to distribute Blender
    You can study how Blender works and change it
    You can distribute changed versions of Blender"

imagine, s'ils avaient la même politique que celle que tu envisages ?

Je ne cherche aucune reconnaissance. Et je ne l'ai jamais recherchée. Que ce soit à l'époque avec mes repaints d’avion, scènes (modeste pour des events - IVAO Polynésie), puis des vidéos de ma manière de concevoir / modéliser (Ok jamais vraiment fini :p).
J'ai toujours été dans l'optique de partager mes connaissances.  Ais-je demandé à ce moment-là quelque chose en retour ? NON, ou alors qu’on me le montre.

D'où suis-je provocateur ? Car j'expose mon souhait à ce que mes productions ne soient pas diffusées  partout ? Je viens vous donner mes idées sur le sujet, c'est justement pour l'échange et non une envie de faire venir la foule. Je pense que j'aurais pu procéder différemment pour provoquer.


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alonzo a écrit:

Les applications A ou B qui empêcheraient ... WinOsAndro, par exemple,  ne se connectent jamais sur leurs sites d'origine ... glouglou et compagnie n'enregistre aucune de vos traces sur le net ... la CNIL? faudrait encore savoir comment ça fonctionne, causez lui de la vente de vos données personnelles par vos FAI!

Je ne peux rentrer dans cette partie, car je n'ai pas connaissance de ce qui se passe du côté des éditeurs, organismes agrées ...

alonzo a écrit:

Bravo David, un coup de pied dans l'arbre et ça dégringole! tu as ta réponse, ce qui est accessible par le net est forcément disponible, GRATOS et LIBRE de droits (surtout ceux du propriétaire légal).

Je ne veux pas faire de coups de pub / marketing ou ce que vous voulez. Mais simplement exposer mon souhait, ainsi échanger et adapter pour convenir à tous. C'est bien sur ce principe que je souhaite me battre, gratuit ne veux pas dire libre de droits.


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Bobonhom a écrit:

Pour ma part, un produit qui m'attache au NET, j'achète pas... Alors t'imagine s'il est gratos... Non merci...

Même un CAT je ne prendrais pas...

Il ne vous attache pas à internet. Il demande simplement à ce que vous soyez « enregistré » sur mon site.

Bobonhom a écrit:

Tu risque de te faire des création que pour toi... Désolé, je ne piloterai donc jamais ce Jodel

OK, j'ai compris, tu ne sais pas comment nous dire que tu le finira jamais

Je compte bien le finir, quand je ne sais pas :(. Et ce sera forcément après la fin de mes travaux (maison) ou pas :)


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Lagaffe a écrit:

Là ... les bras m'en tombent !

Lorsque on s'est fait piraté notre site French-VFR, tout le monde a crié au scandale dont certains qui viennent de répondre et quand on a été obligé de mettre un username/pasword ... ben tout le monde a suivi sans souci.

Je pensais aussi que vous alliez plus ou moins suivre. Mais ce n’est pas vraiment le cas ! Suis-je à côté de la plaque ?

Lagaffe a écrit:

Là, David veut justement se prémunir de ce genre de chose comme de trouver son avion ou autre création sur un site hébergé au Brésil et maintenu par un Espagnol en toute impunité le tout sur un site proposé via Google.
Ne riez pas, cela nous est arrivé ... je ne mettrais pas de lien car cela serait contraire à l'éthique du site mais ...

C'est effectivement ce que je souhaite mettre en place. Avec en plus une protection côté produit en complément du site.

Lagaffe a écrit:

Beaucoup de personne confondent libre et freeware, gratuit et "disponible pour quel usage qu'il soit". Avoir la possibilité de récupérer et d'utiliser un logiciel ne veut pas dire que l'on peut en faire ce que l'on veut.

Entièrement d'accord. D'ailleurs qui a déjà lu ceci:

6. Copyrights :
- [DLA] Jodel DR-1050 est mis à disposition selon les termes de la licence « Creative Commons - Attribution - Pas d'Utilisation Commerciale - Partage à l'Identique 3.0 France ».
- [DLA] Jodel DR-1050 est distribuée sous la forme de graticiel est la propriété exclusive de son auteur.
- Tout fichier présent en vue de réutilisation autre que le [DLA] Jodel DR-1050 est interdit avec cette version.
- Le [DLA] Jodel DR-1050 ne peut être distribuée que par son auteur.
/ ! \ Rappel :
L'article L.122-4 du Code de propriété intellectuelle condamne le simple fait de "représenter" ses oeuvres sans son consentement. Quand bien même aurait-il donné son accord, l'article L.121-1 lui confère un droit moral inaliénable et imprescriptible sur l'ensemble de ses créations.

Et oui, c'est présent dans le fichier Readme.pdf distribué avec le Jodel DR-1050. Les droits étaient déjà présents. Je mets juste en place des moyens de faire respecter mes choix.
D’ailleurs personnes n’aient venu me voir pour me parler de mon choix, clairement d’écrit dans le readme.pdf.


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RBLeDoC a écrit:

Malgré les très longues argumentations de David W et Lagaffe je suis beaucoup plus proche de ce que pense gastonj(et d'autres) sur ce sujet...probablement que c'est la ville qui veut cela! Marseille, de tout temps la rebelle au pouvoir central.
Je pense qu'on est surtout dans deux états de pensée qui dans leurs extrêmes tout oppose. La sagesse serait probablement de prendre la médiane entre ces deux visions!

ATTENTION nous sommes sur un forum qui parle de simulation de vol dans un cadre d'intérêt hors commercial. C'est la raison pour laquelle nous nous retrouvons ici entre gens au comportement certes souvent passionné mais toujours construit autour de la générosité, le désintéressement et la modestie.

A+...sur un autre sujet.

J'en comprends que soit je me retranche dans un coin avec mes réalisations, soient je les offres sur internet, du coup elles ne sont plus de ma "propriété" ?

Waouh !!


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Manolodobrazil a écrit:

Au fait qui a déjà lu les licences des produits que vous acheter ou télécharger gratuitement ?
Et qui a compris quelque chose ?

ça pourrais être un sondage a mettre en place ,je me doute un peu du résultat ....

Il serait intéressant de connaître le résultat


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gastonj a écrit:

Bonjour,

@lagaffe : je crois que tu ne m'a pas compris ou que tu fais semblant pour en rajouter une couche. J'ai dit que chacun fait ce qui veut avec ses produits, mais, il y a des positions qui me font sourire et tu peux comprendre que, parfois, les donneurs de leçons m'ennuient.
En ce qui me concerne, développeur de programmes libres ou bénévole pour des associations à l'occasion, lorsque mes activités me le permettaient (pas de conflits d'intérêts), ce que je ne souhaitais pas voir circuler, je l'ai gardé pour moi et pour le reste....diffusion libre ou gratuite (je connais la différence) sur internet, rien n'est à "l'épreuve des balles" et c'est inutile de rajouter des tracasseries ...à mon humble avis! Tout ça, selon moi, n'est qu'affaire d'égo! Jamais vu les gens comme M Shupe ou T Conrad et d'autres  faire tout un fromage sur le sujet car c'est stérile ce genre de discussion.

JMC

Cela s'éclairci pour moi, je serais donc un égocentrique !! D'accord.... humm dois-je devenir ermite tant qu'à faire ?


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RBLeDoC a écrit:

Hé Lagaffe !
Je ne voulais plus intervenir sur ce sujet mais ta référence a Arno m'a fait bondir!
En citant Arno et MCX  tu mentionnes le plus parfait contre exemple de la pensée qui vous anime David W et toi ! Arno est l'incarnation même de la générosité, le désintéressement et la modestie. Et pourtant son merveilleux logiciel ModelConverterX a été (un temps!) critiqué par ceux qui partagent ta logique et celle de David W.

A+

Je suis attristé de voir comment je suis "catégorisé" ..... :( (J'ai mal)


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n666eo a écrit:

Cette discussion me fait un peu sourire...
Je suis plutôt, je pense, de ceux qui lisent les licences, même pour du freeware ou du libre. Finalement ce n'est pas tant de boulot que ça, chaque licence n'est pas réellement unique. Quand on a lu quelques-unes, on se rend compte que ça tourne rapidement en boucle sur le même genre de choses. Ca ne demande donc que très peu d'effort et de temps de respecter ce que l'auteur veut pour sa création. Ensuite il y a ceux qui ne respectent pas la licence volontairement, et là je ne pense pas qu'il y ait grand chose à faire, si ce n'est de leur taper dessus au cas par cas...

Je vois qu'il y a encore des personnes qui respectent le choix des créateurs.

n666eo a écrit:

Après tout on ne demande aucun justificatif pour télécharger du freeware ou du libre, et il n'y a rien à payer. Donc on peut bien en faire ce qu'on veut non ?... Ah non, ça ne marche pas comme ça ?...

Justement, j'ai bien l'impression que cette "habitude" interdit toute volonté autre que c'est libre, je fais ce que je veux avec.... m’attriste.


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komodo777 a écrit:

Si un auteur veux protéger ou restreindre l'accès à son travail je ne vois pas où est le problème (non ce n'est pas de la
démagogie). Moi j'avoue que je suis encore épaté dans notre monde commercial de voir des gens proposer des créations qui leur ont coûté du temps et parfois de l'argent contre aucune rétribution  ( ce monde n'est peut-être pas définitivement pourri ).

Voilà des mots qui me redonnent le sourire, merci !

komodo777 a écrit:

Je me posais juste cette question: maitriser le téléchargement OK, maitriser l'installation OK, mais pourquoi la vérification périodique, si je prends mon exemple, qui n'ai pas accès à internet tout le temps, cela veux dire blocage et impossibilité de profiter des contenus dans ce cas de figure?

Je pense que c'est vérification périodique ne va pas être mis en place. Car il faut que j'étudie le système en mode "déconnecté".


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Wildweasel a écrit:

Comme je l'ai dit pour les belges qui voulaient faire Liège et qui ont laissé le chantier en plant: c'est beaucoup d'effort au détriment de l'essentiel c'est à dire la création elle-même ...
La meilleure des protections reste la discrétion et le labeur pour sortir un produit fini de qualité.

Euh et ? Le jour ou le produit se trouve sur internet et qu'il soit de qualité ou non, la problématique reste la même à mes yeux.


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Squirrel a écrit:

Bonsoir,

Question problématique...
Personnellement, je ne peux pas être connecté lorsque je vole : un complément qui nécessite une connexion à chaque démarrage du simulateur serait donc inutilisable pour moi.

Cependant, je peux comprendre ce besoin que tu exprimes, David.

C'est pourquoi une activation à l'installation me semble un juste milieu.
Pour aller plus loin, il serait imaginable de demander une ré-activation annuelle par exemple, mais je pense qu'il y a un risque de voir certains utilisateurs se détourner de ta création à ce moment là... Mais ça permet de savoir combien tu as d'utilisateurs réellement attachés à ton appareil

Squirrel

Je comprends bien que l'idée de test périodique est à éviter. Beaucoup d'entre vous n'ont pas forcément une connexion internet sur le simulateur. L'idée d'une réactivation annuelle me semble intéressante


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Vogel69 a écrit:

....

En tous les cas, merci David d'avoir pris la peine de nous informer... De toute façon, ce n'est pas à nous de te dire comment et de qu'elle manière tu dois nous offrir tes "cadeaux". Chacun est libre de les accepter ou pas...

Merci Vogel. Le sujet a été ouvert justement pour discuter de comment trouvé une solution envisageable pour tous. Je n'aurais jamais pensé soulever un tel débat .... Offrir mes "cadeaux", si on respecte un minimum :)


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Hérétic a écrit:

Et puis en avoir c'est plus prise de tête qu'autre chose: faut être reconnaissant, le faire savoir, pas poser de question sur tel ou tel truc qui pourrait être amélioré, alors si en plus y'a des "protections" comme si ça valait de l'or...

Humm, je crois que j'ai toujours été ouvert à la critique. D'ailleurs elle me pousse à me remettre en question et de part ce faite me faire progresser. Je rappel, je m'en fou de la reconnaissance; un simple respect de mes volontés me suffit.


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Flying V a écrit:

Hérétic a écrit:

faut être reconnaissant, le faire savoir, pas poser de question sur tel ou tel truc qui pourrait être amélioré

Je suppose que ton post est un peu provocateur... mais quand même, pour citer notre exemple (Restauravia) on a rien demandé à personne... nous, on s'amuse et on est content d'en faire profiter la communauté, on a pas besoin de remerciements à genoux et on a jamais rechigné à améliorer ce qui ne va pas sur nos modèles...

Bon je suis plus à ça près, donc dois-je rajouter mendiant de reconnaissance ?

Manolodobrazil a écrit:

David, t'es en train de poser la laine de roche ?

Oui en pleins dans les travaux durant ces quelques jours ....

Manolodobrazil a écrit:

J'imagine que tu t'attendais pas a ce genre de débat ...
Moi ,j'aimerai bien en savoir plus sur ton projet ,sans dévoiler tes méthodes bien sur.

J'avoue être choqué par l'ampleur provoqué par mon sujet. Au vu de la situation et des réponses / commentaires / avis / pensées que j'ai pu lire, il sera bon que je me retire quelques temps. Ceci afin de travailler sur le sujet, et lorsqu'il sera finalisé, j'aviserais....

Le show de Monsieur Hérétic est terminé ?

Tu es libre de penser ce que tu veux, comme tu veux: cela ne changera rien pour moi. Continues à déversé ton fiel, il arrivera bien un moment où un modo en aura ras la casquette et t'enverra jouer ailleurs pour de bon et pour toujours.

Tes salades me fatiguent et j'ai autre chose à faire donc si tu veux continuer: continues tout seul, je ne serais plus spectateur.

Sur ce je vous quitte, j'ai mieux à faire Bye !

bonsoir David W.

Je viens de lire l'ensemble de vos commentaires.
Je suis surpris du nombre conséquent de réaction.
Sacher que certaines m'ont directement blessées, vous le verrez par les réponses présentent ci-dessous.

c'est parce que tu m'as mentionné et que tu dis te sentir blessé  que, en toute amitié et sans passion cette fois, je décide de répondre une dernière fois.

Protection de nos créations !!!
Je développe actuellement un système permettant de me protéger de la diffusion illégale d'œuvre.

moi je pense que tu vas dépenser beaucoup d'énergie pour pas grand chose. Je ne connais pas tes capacités en programmation informatique, mais, depuis toujours je suis convaincu que ce qu'un informaticien a créé un autre bricoleur en informatique peut le démonter.C'est seulement du SUDOKU un peu plus compliqué

Pour ceux qui se pose la question "Mais avec ceci, il est possible de gérer des licences payantes ?", la réponse est oui, je ne vais pas tourner autour du pot mais rien ne m’oblige à le faire. Je peux très bien intégrer le système sans obligation de paiement.
Signé d’un créateur souhaitant protéger ses œuvres !

Je pense que comme pour ma réaction , beaucoup de réactions  viennent du quiproquo qui est dans ces lignes que tu as écrites.
soit tu veux tirer profit de tes oeuvres et alors pas de problème ...et je ne vois pas en quoi nos avis se justifient.
soit tu veux offrir a la communauté, comme le fait Restauravia cité ici mais aussi comme le font beaucoup d'autres concepteurs pour FS2000/FS2002/ FS9/FSX, souvent a l'origine d'oeuvres exceptionnelles.... et alors tu es encore tout seul devant ta conscience pour décider, après avoir médité sur la définition des mots donner et offrir : mettre en la possession de quelqu'un ou abandonner a quelqu'un sans rien demander en retour une chose que l'on possède.
Entre nous je ne vois pas d'autre alternative.

Vos avis m’intéressent énormément. J’espère avoir votre sentiment sur le sujet
J’ai dans l’espoir d’avoir votre compréhension, et ne pas avoir de débat sans fin.

Tu nous as demandé notre avis, et bien tu as eu nos avis,houleux certes, mais comme des amis autour d'une table pour discuter sur une question sensible!
Entre nous s'il y a compréhension et pas de débat il n'y a pas d'avis a donner alors.

En tout cas je tenais à vous remercier de votre sincérité qu’elle soit blessante ou non.

C'est notre passion pour la simulation de vol qui sur certains sujets nous amène a avoir un comportement émotif excessif. Cependant, pour moi en tout cas, je considère tous les membres de ce forum comme des amis .
Entre nous....et si on ne peut plus s'engueuler entre amis !!!

Amitié +++ et A+ mais plus sur ce sujet

Dernière modification par RBLeDoC (22-12-2014 23:55:24)

Je ne me souviens plus avec qui on en parlait récemment, mais si Domifrance pouvait se cloner et faire plein de petits modos, ce serait le bonheur de tous les simmers de pilote-virtuel.

En une seule ligne, sans aucune agressivité, méchanceté, parti pris, ce Grand Modo nous ramène tous à l'humilité de ce qu'on devrait être: un groupe de potes partageant une passion.

Respect.

J'abandonne l'idée de mettre en place un système de contrôle !

Je vois que cela est trop complexe pour satisfaire le "groupe".

Afin d'éviter les échauffements inutiles, merci de ne plus alimenter le sujet.

Sur ceux passer de bonnes fêtes de fin d'années !

Bonjour David,

Peux être que tu pourrais faire un demi freeware ? Je m'explique, tu crée un site, depuis cette endroit on peux acheter l'add-on pour 1€ symbolique avec donc un système d'installation avec un sérial, un peux comme chez sibwings ? Avec un forum spécialisé, avec les dernières mise à jour, texture etc.. 

Je pense que 1€ ça ne va pas nous tuez !

Sur ceux bonne journée !

Dernière modification par Pitts s14 (23-12-2014 10:38:44)