C'est fou quand même...

On ne compte plus les historiens qui ont épluché en long en large et en travers les archives de tous les protagonistes de cette époque. Comment une victoire enregistrée ce jour là dans les archives de la lufftwaffe qui étaient trés bien tenues a t'elle pu échapper à tous ces historiens ?
Un pilote trop modeste pour ne pas se vanter d'une victoire de retour au tarmac ça n'a jamais existé.
Il est donc facile de vérifier si cet ancien journaliste de la ZDF se trouvait bien en mission ce jour là au large de Toulon.

Voici les victoires de l'Obergefreiter Horst Rippert entre fin juin et début août 1944

6/25/1944 Ogfr Rippert,Horst 3./JG-200 B-24 HSSBL 8-BL,3000 m,S. Marseille0958
7/5/1944 Ogfr Rippert,Horst 3./JG-200 P-51 04 Ost S/DL,4000 m,S. Marseille1409
7/24/1944 OgfrRippert,Horst 3./JG-200 B-24 04 Ost S/CL-2 at 10km (SW Marseille)1205
8/7/1944Ogfr Rippert,Horst3./JG-200 B-25 0935
8/8/1944Ogfr Rippert,Hors t3./JG-200 P-47 10940
8/12/1944 Ogfr Rippert,Horst 3./JG-200 Spitfire DN-3 2000m [N.E. Hyere]1031
8/12/1944 Ogfr Rippert,Horst 3./JG-200 P-47 BM-7 3000m [N. St. Maximin]1828

Aucune trace d'un P38 abattu le 31 juillet 1944.

Une chose par contre est certaine, notre spécialiste national de Roswell va récolter beaucoup de fric avec son bouquin ...

C'est également probable, vu le temps nécessaire dans ces conditions pour l'homologation et le fait que st ex est été tué, parce que ça a du se savoir, que le type qui a fait ça s'en est pas vanté...
Au jt il l'a bien dit "si j'avais su que c'était lui, j'aurai jamais tiré"

tevious a écrit:

C'est également probable, vu le temps nécessaire dans ces conditions pour l'homologation et le fait que st ex est été tué, parce que ça a du se savoir, que le type qui a fait ça s'en est pas vanté...
Au jt il l'a bien dit "si j'avais su que c'était lui, j'aurai jamais tiré"

Un pilote écrit son rapport de mission à chaud aussitôt son retour à la base et cache dans son rapport le fait d'avoir abattu un P38 !! Quand on connait le milieu, je n'y crois pas une seule seconde...
De plus l'habitude de la propagande allemande était de faire de ses pilotes abattant un as allié des héros du Reich donc elle ne s'en serait pas privé à propos de St Ex au contraire !

zarer a écrit:

Il est possible aussi qu'en été 1944 les quelques pilotes que l'aviation allemande avait à cette époque, avaient d'autres préoccupation que de taper des rapports...de plus , à mon avis, vu les circonstances la désorganisation des armées allemandes battait déjà son plein suite à l'invasion de normandie...

Admettons, admettons...
Mais ce type qui a 29 victoires homologuées en tout, fait valider toutes celles du mois de juillet 44 et toutes celles d'août 44 (c'était encore plus la débâcle en août...) et "oublie" qu'il a abattu un P38 le 31 juillet... pour s'en souvenir 64 ans plus tard

De son aveux même "Le pilote, je ne l’ai pas vu. J’ai appris quelques jours après que c’était Saint-Exupéry"  désolé mais je ne suis pas encore convaincu et il faudra bien plus qu'un best-seller de supermarché fusse-t-il co-écrit par Mr Jacques Pradel pour me convaincre.
les mémoires de Hors Rippert paraissent cette semaine en français aux éditions du Rocher. Le hasard fait bien les choses.

titipi a écrit:

La procédure d'homologation était aussi rigoureuse dans toutes les armées.

Beaucoup de témoignages et de travaux historiques ne vont pas dans ce sens:

La procédure d'homologation fut très rigoureuse et restrictive dans la RAF et la Luftwaffe, beaucoup moins chez les américains (un "probable" devient une victoire). Pour les historiens, les chiffres de l'Air Force sont a diviser par deux voire beaucoup plus pour les avions abattus par les mitrailleurs de bombardiers (dans un pack de 200 B24, un avion ennemi abattu peut être revendiqué par plus de dix mitrailleurs).

Dans "Le grand Cirque", Closterman exprime ses réserves à propos de Saint-Ex: c'est selon lui un homme trop âgè, en mauvaise santé et aux réflexs émoussés pour piloter un P38 à cette époque. L'auteur contredit aussi la description que fait St Ex de la peur. Selon Clausterman, elle n'a rien d'héroïque, elle convulse le corps et l'esprit. Il conclu que St Ex n'a jamais combattu sur un front difficile et ne serait pas un vrai pilote de chasse.

Dernière modification par oiseau canari (19-03-2008 20:47:06)

Salut !

Les victoires de nos amis Ricain sont toujours à prendre avec des pincettes...

Pour vous dire et très rapidement, sinon j'en ferai un livre, j'ai étudié la Bataille de Normandie (du 7 juin 1944 au 21 aout 1944) pendant des années, vivant en Normandie depuis 1970, mon lieu d'habitation est situé à 80 km d'Arromanche, et surtout une petite cinquantaine de km du couloir de la mort, là ou la 7ème armée Allemande à subit l'encerclement dit de la "poche de falaise".

Aussi j'ai été amené à étudier le débarquement (6 juin 1944) et lu des dizaines d'ouvrages (je suis un assidu du Mémorial pour la Paix à Caen), je peut vous assurez qu'il faut prendre quelques reculs sur les-dits ouvrages, des historiens n'ésitant pas à "refaire l'histoire" ou à "l'arranger".

Surtout ne faites pas confiance à certain films, comme "Il faut sauver le soldat Ryan" l'auteur ayant pris pas mal de liberté, dommage car lorsque que l'on regarde de tel film, ils ont pour une majorité de spectateurs une valeur de "vérité" qui malheuresement est en grande partie dommagable pour l'histoire... la vraie celle là.

Speed Dizzy

Dernière modification par Speed Dizzy (19-03-2008 19:06:27)

Salut !

Oui bee gee, et chacun de ces journaleux auront leurs histoires et leurs vérités...

Speed Dizzy

Salut !

Oui mon cher oiseau canari, à lire avec les précautions d'usage !

Speed Dizzy

Salut !

Né d'une grande famille de militaire (3 générations), j'ai longement écouté les récits de mon Grand Père (14-18), de mon Père (4 conflits à son actif), j'ai plongé dans l'univer "sordide" de la guerre et ce depuis des années.

Comme je le dit plus haut, j'ai beaucoup étudié, parcouru les lieux (ma région la Normandie), lu, vu et regardé bon nombre de doc, des films aussi et je dois dire qu'il en existe très peu qui montre ou qui raconte l'histoire telle quelle devrait l'être.

J'ai parlé du film "Il faut sauver le soldat Ryan" et hormis la phase de débarquement ou il met le paquet (il faut avoir mis les pieds au WN62 à Omaha pour juger de la difficulté) le reste n'est que du bricolage de réalisateur... du faux et encore du faux, allant même à du n'importe quoi, mais le film à fait un tabac...

Speed Dizzy

Dernière modification par Speed Dizzy (21-03-2008 14:25:29)

Il y a deux pays et chacun dispose de politiciens qui pour des raisons qu’ils jugent juste, décident que s’en est trop et se déclarent la guerre. Du fond de leur poste de commandement soigneusement protégés ils envoient des avions pilotés par des jeunes gens attaquer « l’ennemi ». Alors d’autres jeunes gens décollent à bord de leurs SpitSchmitt pour les intercepter. Et c’est ainsi que les jeunes de ces deux pays en guerre s’entretuent, alors qu’ils voulaient simplement s’affronter dans un tournoi de pétanque. Au milieu de ce chaos, un homme plus très jeune décolle à bord d’un avion non armé pour observer et servir à quelque chose …

Peu importe si un film est parfaitement conforme à l’histoire, si son objectif est de dénoncer cette absurdité (tout en faisant gagner de l’argent au producteur, qui aurait probablement été dans le poste de commandement).

Antoine de Saint-Exupéry fut un grand Monsieur (mais Pierre Clostermann aussi et probablement Horst Rippert et Jean-Pierre Bourgeois et bien d'autres), par contre j’ai quelques noms en tête …

Daphne17 a écrit:

Antoine de Saint-Exupéry fut un grand Monsieur (mais aussi Jean-Pierre Bourgeois et bien d'autres), par contre j’ai quelques noms en tête …

Ca me dit quelque chose Jean-Pierre Bourgeois :v