#1 [↑][↓]  11-02-2015 13:35:06

mikayenka
Copilote
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[Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Bonjour!

Est-ce qu'un pilote peut connaitre un aéroport par cœur ou comme sa poche?

Je veux dire par là, par exemple:

Pour une compagnie comme AIR FRANCE qui à un HUB comme LFPG.

le pilote sera donc amené à voler au départ et à l'arriver de LFPG. Au bout d'un moment, à force et à force ( de rouler, de décoller, d'atterrie, de procéder à des départs et des arriver ) vat-il finir par enregistrer par cœur les taxi way les pistes de manière à ce retrouver quelque soit les conditions météos?

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#2 [↑][↓]  11-02-2015 13:55:01

NEPTUNE6P2V7
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

LOL ils ont le GPS avec une voix féminine,  comme pour ta bagnole , Tournez :A gauche ou A droite ...


AMD Ryzen 9 7900X (4.7 GHz / 5.6 GHz)/ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI / RX 7900 XTX GAMING OC 24G / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 500 Go / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 2 To / Samsung SSD 870 QVO 2 To / Corsair iCUE 7000X / Seasonic PRIME PX-1300 - Bluestork Grapheme / Acer Nitro XV345CURVbmiphuzx / Acer Nitro XV253QPbmiiprzx -JBL Quantum Duo - MSI MEG CORELIQUID S360

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#3 [↑][↓]  11-02-2015 14:05:10

Junior_2VA
Pilote confirmé
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Bonjour,

Ils ont surtout l'Airport Nav sur les dernières versions des Airbus : OANS sur le ND!

OANS Airbus

Comme dit Neptune, c'est la carto GPS mais sans la voix!

Sinon, ils ont des EFB sur les écrans latéraux A380 ou sur iPad... Bref, de vrais geek les pilotes laugh

Pour les plus vieux (avions / pilotes), ils ont les cartes papier dans le cartable...

Jean-Rémi


PC: Intel i5 2500K @3.3GHz / ASRock Z68 Extreme 4 / 12GB DDR3 Kingston / ATI Radeon HD5870 Eyefinity 6 (1360*768 TV LCD 26" + 1680*1050 LCD 20") / 2x500Go WD Caviar Black / Win7 64 bits sur SSD Crucial 250Go
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#4 [↑][↓]  11-02-2015 15:39:35

Degseth
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Pas besoin que les pilotes/avions soient vieux pour en être aux cartes papiers.. Pour la plupart des avions/compagnies, c'est encore comme ça!

Après Mikayenka je sais pas trop quel est le but de ta question et si c'est pour encore tirer sur les pilotes vis à vis de "l'incident" de barcelone..

Pour répondre à ta question (en notant en préambule que je ne suis pas un expert et plus anonyme), la réponse est oui. A force d'utiliser un terrain, on commence a bien le connaitre, ou en tout cas la partie qu'on utilise. En effet, sur des terrains comme cdg, aucune compagnie (même af) n'utilise tous les terminaux. Il y a donc des endroits où les pilotes ne vont jamais. De même, certains type d'avions ne vont pas à certains terminaux. Compliqué également de se souvenir de la position de chaque numéro de poste, et cela même sur des plus petits terrains.

Sur un aéroport comme cdg, avec du brouillard, il est impossible de se repérer uniquement de mémoire et tout se confond très rapidement.
Pour être honnête, cdg est tellement mal foutu que même déjà par beau temps c'est un peu le bordel...mais bon, cela n'engage l'avis que d'un non expert...

:)

Dernière modification par Degseth (11-02-2015 15:41:48)

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#5 [↑][↓]  11-02-2015 16:29:24

Rémy
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

J'ajoute une petite question (peut être hors sujet mais pour me rapprocher du réel) : quelle est la vitesse maxi (ou utilisée) du roulage sur les aéroports ?

Merci !

Dernière modification par Rémy (11-02-2015 16:29:45)


"V1, Rotate, V dormir..."
Ryzen 5 5600X / Gigabyte B550 AORUS ELITE V2 / Be Quiet! Pure Rock 2 black / G.Skill Ripjaws V 4x8 Go F4-3600C18D / WD Blue SN570 - 1To (OS) / Samsung 980 - 1 To (Jeux) / Gigabyte Radeon RX 6700 XT Eagle - 12 Go / Be Quiet Pure Base 500DX / Seasonic Prime GX-650 – Gold / Win 11 Pro

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#6 [↑][↓]  11-02-2015 18:57:04

NEPTUNE6P2V7
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Junior_2VA
Comme dit Neptune, c'est la carto GPS mais sans la voix!

Alors rend toi dans un cockpit AIRBUS et entendra la voix aux passages des intersections jusqu'au seuil de piste  ..

Je le vis à chaque fois .

Patou


AMD Ryzen 9 7900X (4.7 GHz / 5.6 GHz)/ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI / RX 7900 XTX GAMING OC 24G / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 500 Go / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 2 To / Samsung SSD 870 QVO 2 To / Corsair iCUE 7000X / Seasonic PRIME PX-1300 - Bluestork Grapheme / Acer Nitro XV345CURVbmiphuzx / Acer Nitro XV253QPbmiiprzx -JBL Quantum Duo - MSI MEG CORELIQUID S360

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#7 [↑][↓]  11-02-2015 18:59:24

mikayenka
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

J'ai posé cette question par ce que j'ai remarqué que dans FSX quand la tour nous donne la clairance de roulage pour atteindre le point d’arrêt de la piste de décollage c'est difficile de retenir toute la clairance. C'est long! Du coup je me demandais comment çà se passe réellement?

Comment arrivent-il à retenir toute la clairance par cœur sans se tromper. Et si on veut redemander une explication il faut collationner avec le contrôleur. Et pendant ce temps le contrôleur est déjà en train de collationner avec un autre avion.

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#8 [↑][↓]  11-02-2015 19:48:39

ThePurplePoulpe
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Déjà, quand le roulage est long, il vaut mieux noter les taxiways à emprunter, c'est la meilleur manière de se planter sinon ! wink


"J'adore l'eau, dans 20-30 ans y'en aura plus"

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#9 [↑][↓]  11-02-2015 20:06:12

Ptipilot
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Date d'inscription: 18-03-2008

Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

ThePurplePoulpe a écrit:

...il vaut mieux noter les taxiways à emprunter, ...

Quand tu es deux, ça va encore... Mais quand tu es tout seul, après l’atterrissage, c'est pas facile !... laugh

Dernière modification par Ptipilot (11-02-2015 20:08:41)


A+

Alain

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#10 [↑][↓]  11-02-2015 20:11:37

Degseth
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Petite astuce ultra moderne: un papier et un stylo! wink

Bah si t'es tout seul tu t'arrêtes! laugh

La vitesse max est d'une 30aines de noeuds. Certains taxiways sont limité en vitesse (style CDG où il est marqué en énorme 20KT MAX). C'est d'ailleurs bien là qu'on voit qu'on est en France, au lieu d'indiquer en gros le nom des taxiways et les cheminements, on marque en très gros ce qu'il est interdit de faire… wacko

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#11 [↑][↓]  11-02-2015 20:14:13

Ptipilot
Commandant de bord
Lieu: LFPT
Date d'inscription: 18-03-2008

Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Degseth a écrit:

Bah si t'es tout seul tu t'arrêtes! laugh

Pas sympa pour le copain qui est en courte et que tu forces à faire une RdG... bluef


A+

Alain

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#12 [↑][↓]  11-02-2015 20:23:17

mikayenka
Copilote
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Degseth a écrit:

Petite astuce ultra moderne: un papier et un stylo! wink

Bah si t'es tout seul tu t'arrêtes! laugh

La vitesse max est d'une 30aines de noeuds. Certains taxiways sont limité en vitesse (style CDG où il est marqué en énorme 20KT MAX). C'est d'ailleurs bien là qu'on voit qu'on est en France, au lieu d'indiquer en gros le nom des taxiways et les cheminements, on marque en très gros ce qu'il est interdit de faire… wacko

Non! tu es sérieux? J’ai visioné plusieurs vidéos et pourtant j’ai vu personne prendre des notes sur papier.

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#13 [↑][↓]  11-02-2015 20:48:22

n666eo
En vacances
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Normalement, quelque soit la taille de l'avion, noter une clairance sur papier ou sur iPad, c'est quasiment un réflexe. On note en écoutant, et on collationne ce qu'on a écrit, comme ça on vérifie que ce qui est note est correct.

Maintenant avec un peu d'habitude, les pilotes de ligne ne notent probablement pas toutes les clairances.


T.

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#14 [↑][↓]  11-02-2015 21:23:35

Rémy
Commandant de bord
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

@Degseth,

Merci pour ta réponse !


"V1, Rotate, V dormir..."
Ryzen 5 5600X / Gigabyte B550 AORUS ELITE V2 / Be Quiet! Pure Rock 2 black / G.Skill Ripjaws V 4x8 Go F4-3600C18D / WD Blue SN570 - 1To (OS) / Samsung 980 - 1 To (Jeux) / Gigabyte Radeon RX 6700 XT Eagle - 12 Go / Be Quiet Pure Base 500DX / Seasonic Prime GX-650 – Gold / Win 11 Pro

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#15 [↑][↓]  11-02-2015 21:28:52

kOOk
Copilote
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Magic scratchpad.

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#16 [↑][↓]  11-02-2015 21:48:35

Junior_2VA
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

@ Neptune,

Je ne monte jamais dans les avions! Et encore moins dans les Airbus! Comme je sais comment on les conçoit, les construit, les entretient et les pilote, pour moi, un bon avion, c'est un avion au sol et moteurs éteints! Ou alors en simu...

Mon équipe travaille sur l'affichage de la carto OANS dans les EIS / CDS donc il n'y a pas de voix, que de l'image...
Les haut-parleurs ne font pas parti de notre système donc je ne sais pas qui les utilisent (à part le FWS)...

Sinon, c'est pareil avec les Boeing et autre Bombardier: j'ai peur en avion! Comme une partie de mes collègues. C'est sûr que travailler sur les EIS / CDS avec l'équipe voisine qui travaille sur les FWS, on voit / on entend beaucoup de chose...

Bonne soirée

Jean-Rémi


PC: Intel i5 2500K @3.3GHz / ASRock Z68 Extreme 4 / 12GB DDR3 Kingston / ATI Radeon HD5870 Eyefinity 6 (1360*768 TV LCD 26" + 1680*1050 LCD 20") / 2x500Go WD Caviar Black / Win7 64 bits sur SSD Crucial 250Go
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#17 [↑][↓]  11-02-2015 23:20:34

Gilles.DR315
Modérateur
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

mikayenka a écrit:

Non! tu es sérieux? J’ai visioné plusieurs vidéos et pourtant j’ai vu personne prendre des notes sur papier.

Ne prend pas pour "automatisme" ce qui est dans les vidéos.
D'autant plus que se sont des séquences.


http://status.ivao.aero/R/195149.png

Boitier : NZXTH1 - Asus Rog Strix X570-i - CPU : Ryzen 5 3600XT - Ram : 32 Gb Gskill DDR4 à 3600 - SSD Crucial P5 M.2 de 2 TO - GPU : Asus TUF RTX3080 - Windows 10 64 bits - boitier NZXT C650W

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#18 [↑][↓]  12-02-2015 00:05:08

Degseth
Copilote
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Non! tu es sérieux? J’ai visioné plusieurs vidéos et pourtant j’ai vu personne prendre des notes sur papier.

Exactement comme l'a dit Kook wink

kOOk a écrit:

Magic scratchpad.

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#19 [↑][↓]  12-02-2015 12:01:09

NEPTUNE6P2V7
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Junior_2VA a écrit:

@ Neptune,

Je ne monte jamais dans les avions! Et encore moins dans les Airbus! Comme je sais comment on les conçoit, les construit, les entretient et les pilote, pour moi, un bon avion, c'est un avion au sol et moteurs éteints! Ou alors en simu...

Mon équipe travaille sur l'affichage de la carto OANS dans les EIS / CDS donc il n'y a pas de voix, que de l'image...
Les haut-parleurs ne font pas parti de notre système donc je ne sais pas qui les utilisent (à part le FWS)...

Sinon, c'est pareil avec les Boeing et autre Bombardier: j'ai peur en avion! Comme une partie de mes collègues. C'est sûr que travailler sur les EIS / CDS avec l'équipe voisine qui travaille sur les FWS, on voit / on entend beaucoup de chose...

Bonne soirée

Jean-Rémi

Si l'occasion se présente à nouveau ou voir avec des collègues navigants, je te ferais une tite vidéo sonore  wink

la dernière était 4 fois sur Barcelone le mois dernier et avant sur 4fois Madrid

Patou


AMD Ryzen 9 7900X (4.7 GHz / 5.6 GHz)/ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI / RX 7900 XTX GAMING OC 24G / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 500 Go / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 2 To / Samsung SSD 870 QVO 2 To / Corsair iCUE 7000X / Seasonic PRIME PX-1300 - Bluestork Grapheme / Acer Nitro XV345CURVbmiphuzx / Acer Nitro XV253QPbmiiprzx -JBL Quantum Duo - MSI MEG CORELIQUID S360

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#20 [↑][↓]  12-02-2015 12:09:57

n666eo
En vacances
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Je pense que ce dont parle Neptune est le RAAS. Pas un systeme de guidage, mais un systeme d'alerte pour les croisements ou pistes.


T.

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#21 [↑][↓]  12-02-2015 12:10:07

Bee Gee
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Junior_2VA a écrit:

@ Neptune,

Je ne monte jamais dans les avions! Et encore moins dans les Airbus! Comme je sais comment on les conçoit, les construit, les entretient et les pilote, pour moi, un bon avion, c'est un avion au sol et moteurs éteints! Ou alors en simu...

Mon équipe travaille sur l'affichage de la carto OANS dans les EIS / CDS donc il n'y a pas de voix, que de l'image...
Les haut-parleurs ne font pas parti de notre système donc je ne sais pas qui les utilisent (à part le FWS)...

Sinon, c'est pareil avec les Boeing et autre Bombardier: j'ai peur en avion! Comme une partie de mes collègues. C'est sûr que travailler sur les EIS / CDS avec l'équipe voisine qui travaille sur les FWS, on voit / on entend beaucoup de chose...

Bonne soirée

Jean-Rémi

Et tu as raison !  C'est la réaction logique des hommes de maintenance.

Marcel Dassault n'aimait pas non plus prendre l'avion: "je les connais trop bien pour leur faire vraiment confiance !" disait il.

Et moi guère davantage, je déteste l'ambiance "transport de bétail sur pied" des aéroports.


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#22 [↑][↓]  12-02-2015 13:13:00

Junior_2VA
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Merci les gars, je me sens moins seul wink

Par contre, je n'ai jamais eu peur en DR 400 en place arrière!

Pour fêter mes 23 ans de "pilotage" sur FS, je vais m'offrir un baptême découverte en place avant gauche sur un C172, histoire d'associer les sensations réelles au vol simulé. Peut-être que ça m'aidera à avoir moins peur en bétaillère... J'en doute.

Sinon, je pense aussi que c'est le RAAS qui signale l'approche de la piste, le franchissement / croisement d'une piste. Mais je ne pense pas qu'il fasse un guidage, une annonce du nom du taxiway... A vérifier car c'est un système que je ne connais pas.

En tout cas, le mieux est la carte papier / iPad / OANS pour visualiser et le scratchpad du MCDU pour noter la clairance!

Jean-Rémi


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#23 [↑][↓]  12-02-2015 13:43:17

Degseth
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Oui c'est le RAAS et non il ne fait pas de guidage. Cela dit, il ne s'agit pas d'un système très répandu…A part AF je ne sais pas trop qui a ça…(?)

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#24 [↑][↓]  12-02-2015 13:58:50

kOOk
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

Ceux qui héritent des avions Air France, par exemple. Perso, cette voix qui te hurle littéralement "APPROACHING RUNWAY MACHIN" en couvrant toutes les comm' radios au moment où tu t'alignes, je trouve ça moyen... surtout qu'une fois sur deux la clairance départ est reçue au même moment, il faut donc la faire répéter.

Et je ne suis pas certain du tout de l'efficacité de la chose en ce qui concerne les risques de départ sur la mauvaise piste. Pour empêcher un départ sur taxiway je suis déjà plus convaincu, à la condition expresse que le système soit équipé sur TOUS les avions d'une flotte, sans quoi cela ne sert à rien.

Dernière modification par kOOk (12-02-2015 14:00:07)

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#25 [↑][↓]  12-02-2015 14:16:05

NEPTUNE6P2V7
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Re: [Réel] Se repérer sur un aéroport de grande taille

EASY JET.COM sur leur BUBUS en ont des parlant wink par exemple  du tarmac au seuil on te dit tout en vocal pour le taxi et inversement .

Pas belle la vie wink


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