#1 [↑][↓]  10-03-2015 18:22:19

JpP
Copilote
Date d'inscription: 30-07-2012

[FSX]Mesh de haute résolution

Bonjour à tous

Ceci n'est pas un sondage, mais un appel à ceux qui seraient intéressés par des tests sur les maillages de haute résolution.

En effet, avant d'entreprendre un projet qui me tient à cœur, j'aimerais avoir votre avis sur deux résolutions possibles, un mètre et deux mètres.

Il y aurait à prendre en compte vos goûts et les possibilités des machines, sachant qu'il y a naturellement quatre fois plus de données à traiter en un mètre qu'en deux, et que la taille des fichiers varie en conséquence. Dans la zone de test que je vous propose, elle passe de 1,5 Mo à 4,9 Mo (Réponse à une vielle question de Gropied, que je n'avais pas à l'époque).

Sur une petite zone c'est sans conséquence; sur un projet plus grand, il faut voir si le jeu en vaut la chandelle, et c'est là le but de ma demande auprès de vous.

Je communiquerai les fichiers à ceux d'entre vous qui seraient partants pour ce test, à charge pour eux de jouer le jeu et d'exposer ici leurs avis.

Merci par avance à notre petite communauté.

JpP

Edit   Quand je parle de résolution 1m/2m, il s'agit de la résolution xy; dans les deux cas, pour les z c'est 10cm

Dernière modification par JpP (10-03-2015 18:35:03)


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#2 [↑][↓]  10-03-2015 19:26:12

Marcstrasb
Modérateur
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Date d'inscription: 14-03-2008
Renommée :   39 

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Bonsoir Jean-Pierre,

Je suis Ok pour t'aider.

Marc


Windows 10 Professional 64 bits - Z490-A PRO (MS-7C75) DDR4 - Intel(R) Core(TM) i3-10100F CPU @ 3.60GHz - CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2E3200C 16 Go -  NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB - Alimentation CORSAIR HX 750 Watt - Boitier BeQuiet! Pure Base 500 DX - Microsoft Flight Simulator 2020 Store

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#3 [↑][↓]  10-03-2015 23:16:03

NEPTUNE6P2V7
Pilote Virtuel
Membre donateur
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Salut Jean Pierre  on peut toujours tester,  tout dépends de la zone, si c'est sur la France pas de soucis .

Patou

Dernière modification par NEPTUNE6P2V7 (10-03-2015 23:16:46)


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#4 [↑][↓]  10-03-2015 23:53:01

denis
Commandant de bord
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

ok si cela dépasse pas les 150 go
J'ai aussi le mesh France de France vfr en 4.75 métres par 10 cm je crois

Dernière modification par denis (10-03-2015 23:54:16)


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#5 [↑][↓]  11-03-2015 06:50:59

platoplotinus
Commandant de bord
Date d'inscription: 13-03-2008
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Bonjour JpP wink

Tout à fait d'accord pour tester, surtout si c'est un coin de France.
Dans ce cas je pourrai sans doute coupler ton mesh avec des textures en très haute résolution, de fabrication 'maison' : 0m,50cm pixel (ma résolution favorite) et même, quand les photos satellite le permettent, 0m,25cm pixel.
Bien cordialement à toi et merci d'avance pour ton travail.

Platoplotinus
(Jean-Yves)

Dernière modification par platoplotinus (11-03-2015 06:51:25)

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#6 [↑][↓]  11-03-2015 09:18:32

pierrot78
Copilote
Lieu: LFPZ (enfin, pas loin)
Date d'inscription: 07-09-2009
Renommée :   11 

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Intéressant projet, et la question de la taille des fichiers (et du volume de données à rendre en temps réel) pourrait peut-être être en partie contournée en traitant des zones précises et limitées, pour lesquelles cette finesse de mesh aurait un intérêt manifeste. Alors que d'autres zones parfois très étendues ne présenteraient aucun intérêt à bénéficier d'une telle précision, et chargeraient inutilement le simulateur ?

Mais c'est sûr que dans des coins à relief accidenté (en montagnes abruptes, dans des gorges, partout où les accidents de relief sont remarquables) ou à l'inverse dans des zones qui se perdent dans le flou de la marge d'erreur des meshes "standard" (côtes basses, petites îles et îlots des côtes atlantique par exemple) ton projet pourrait présenter de gros avantages.

Moi aussi je suis prêt à collaborer pour voir ce que ça pourrait donner. wink


http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/02//13120203403615745611785033.jpg

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#7 [↑][↓]  11-03-2015 09:37:59

JpP
Copilote
Date d'inscription: 30-07-2012

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

pierrot78 a écrit:

...Mais c'est sûr que dans des coins à relief accidenté (en montagnes abruptes, dans des gorges, partout où les accidents de relief sont remarquables) ou à l'inverse dans des zones qui se perdent dans le flou de la marge d'erreur des meshes "standard" (côtes basses, petites îles et îlots des côtes atlantique par exemple) ton projet pourrait présenter de gros avantages....

Bref, un peu partout donc...  wink   wink

Quel que soit le sens de vos réponses à l'issue de vos tests, le projet ne pourra qu'être limité aux données disponibles et au volume des bgl générés. Vous et moi travaillons là en fait pour un avenir fleuri de multiprocesseurs surpuissants piochant leurs données dans d'énormes SSD. Y a-t-il des gamins dans la salle?

Cordialement

JpP

PS  merci aux volontaires qui se sont déjà manifestés

Dernière modification par JpP (11-03-2015 09:39:08)


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#8 [↑][↓]  11-03-2015 13:29:00

JpP
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Date d'inscription: 30-07-2012

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Bonjour à tous

Pour les testeurs, vous l'avez certainement remarqué, selon les agn dont vous disposez, les arbres masquent grandement les détails du relief qui font l'intérêt du paysage. Pour ma part j'ai donc mis la densité agn à zéro.

Cordialement

Jean-Pierre


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#9 [↑][↓]  11-03-2015 17:10:59

platoplotinus
Commandant de bord
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Bonsoir cher ami wink

Mes impressions à chaud, après deux vols basse altitude. Je serai nécessairement très subjectif, compte-tenu de ma préférence bien connue pour tout ce qui est résolution ultra détaillée - de préférence aux agn (je les ai mis aussi sur zéro).
Pour tout ce qui est le relief de la côte, en particulier lorsqu'elle est très découpée, le gain du 1m me semble évident par rapport au 2m. Je pense qu'il en serait de même sur des sommets montagneux acérés. L'île n'en possède évidemment pas, mais à une extrémité, où une crête rocheuse est présente, la différence me semble sensible -crête nettement plus arrondie en 2m). Pour le reste, évidemment, quand c'est peu vallonné ou découpé, la différence est moins évidente.
Quant à la taille des fichiers, cela ne constitue peut-être pas un problème essentiel, compte-tenu de la taille des disques durs actuels (externes et internes).
Je n'utilise pas de disque SSD (seulement plusieurs disques de 3Ta montés en disques externes). Et avec la technique des scenery.cfg sectorisés, je ne rencontre aucun problème à couvrir de larges étendues en 50cm pixel (j'ai réalisé presque toute l'Autriche et le nord de l'Italie en cette résolution, et je ne rencontre aucun problème de floutages sous Windows Seven ; les choses sont moins simples sous Windows XP,  mais c'est normal, compte tenu des limitations de mémoire).
Donc en résumé, une très grosse préférence pour le 1m, de même que j'ai une grosse préférence pour le 50cm pixel par rapport au 1m pixel surtout sur les zones urbaines (et le 25cm pixel, sur le secteur périurbain où des aéroports sont présents).
Voilà ! En toute cordialité à toi :)
Le 'vieil' ornithorynque de service laugh laugh w00t laugh
Platoplotinus

Dernière modification par platoplotinus (11-03-2015 17:17:54)

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#10 [↑][↓]  11-03-2015 17:44:04

JpP
Copilote
Date d'inscription: 30-07-2012

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Merci Platotinus de nous exposer les premiers résultats de ce test.

En dehors des tes préférences, ta machine "passe"-t-elle bien le 1m? Le décabossage décalé des reliefs que l'on observe sur les petites machines ne s'est apparemment pas manifesté, ni la netteté tardive des textures HR?

Cordialement

JpP


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#11 [↑][↓]  11-03-2015 18:17:41

etien
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Je n ai pas testé, mais a mon avis le 1m n est vraiment utile que sur les cotes (genre falaises etretat), les gorges (genre verdon), les a-pic et les cretes rochesses. Sur la bausse et la brie c est du gachi de fps, idem les ballons d alsace (montagnes arrondies couvertes de sapins).

Ce qui serait super c est d avoir un mesh detaillé qui zoom la ou c est utile. Par exemple en Alsace sur les lacs (blanc, vert, truite et noir) et le sentier des roches vers la Schrult. Le reste c est vraiment inutile.

Sur les alpes les cretes rochesses auraient besoins aussi d etre precisée et c est tout

Etienne

Dernière modification par etien (11-03-2015 18:20:39)

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#12 [↑][↓]  11-03-2015 18:43:18

pierrot78
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Après avoir fait plusieurs tours sur (et surtout autour) de la zone, je rejoins mes petits camarades : l'intérêt est grand là où il y a du détail à voir, et nul là où le relief est pépère. Mais çà on le savait avant même de commencer.

J'ai testé volontairement sans AGN, et j'ai quand-même du floutage entre vues (VC, extérieur) dû au poids du BGL photo et de ma config moyenne. Je suis en P3D24.

C'est vraiment sympa de suivre le trait de côte à 50 pieds, on remarque des criques, des rochers, des entailles, c'est très joli et ça apporte beaucoup de plaisir en vol "low & slow". Comme dit par Etien, et comme je le pressentais plus haut, c'est idéal pour les zones très précisément accidentées. Les côtes bretonnes et leurs îles seraient magnifiques avec çà. Juste le long de la côte, ça suffirait.

Est-ce réalisable, c'est une autre question.

Au passage, c'est la qualité de la texture photo et la précision du découpage/détourage qui sont cruellement mises en évidence par ce genre d'exercice !

En tous cas c'est un essai très intéressant, à suivre. Merci ! wink


http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/02//13120203403615745611785033.jpg

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#13 [↑][↓]  11-03-2015 18:53:26

JpP
Copilote
Date d'inscription: 30-07-2012

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Etien et Pierrot vous vous rejoignez.
Merci Pierrot pour ta participation active et Etien pour ton avis.
Pierrot, quand tu dis "Au passage, c'est la qualité de la texture photo et la précision du découpage/détourage qui sont cruellement mises en évidence par ce genre d'exercice !", à quoi fais-tu référence dans le cas de ce test?

Cordialement

JpP


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#14 [↑][↓]  11-03-2015 19:20:56

pierrot78
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Au fait que la texture photo n'est pas fameuse, mais çà tu n'y peux rien.

Et quant au détourage on voit que l'eau grimpe sur les rochers (mais tout reprendre pour faire coller exactement photo et mesh, c'est un travail de romain), et d'autre part la transition du masque de détourage (un KML automatique deep water de Google Earth?) bouffe l'eau. Il faudrait reprendre ça dans un gimp/photoshop pour avoir une transition nette terre/eau.


http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/02//13120203403615745611785033.jpg

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#15 [↑][↓]  11-03-2015 19:28:45

NEPTUNE6P2V7
Pilote Virtuel
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Salut, juste les textures de certaine falaises et c'est tout bon sous P3D2.5 wink

Oui je rejoint l'idée des côtes , montagnes, canyons ou gorges

Patou


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#16 [↑][↓]  11-03-2015 19:42:38

denis
Commandant de bord
Date d'inscription: 15-03-2008
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Ha ok, on peut posté ici donc ci dessous copie du message envoyé

Bonjour
Ok bien reçu
Comme je sais pas si réponse souhaitait sur le forum ou pas
je poste ici.
Ordi  Processeur e8600 à 4 ghz - cg 7700 4go  - p3d 2.5 sur ssd - 8 go mémoire -
Scène installé sur la zone sud ouest avec seulement un mesh de France vfr à 4.25 métres.
Pas de landclash
Un aéroport de France vfr installé dans le coin est Montpellier

1 er essai avec mesh de 2 m = installe ok , facile , , décollage de Toulon, mais la piste est entourée d'eau
vol vers l ile, et là, elle est superbe cette ile. Très bien définie, tellement bien que le manque de végétation ne ce fait pas
sentir, les arbres photos semblent presque en relief. Dans l'eau près des falaises est très bien rendu, on peut voir les bateaux masqué par une colimétrie. Côté large et à l'est les falaises à pic malheureusement laisse voir les problèmes de FSX, le décor coule. Mais par contre vers l'extrémité est, une portion de falaise est colorée de bleu pale, ainsi qu'une petite ile à côté.
MAIS, toujours en allant vers l'est sur la mer, les iles d'à côté sont dans l'eau, du moins , une pellicule d'eau les submerge.
Donc plus d'iles, mais des collines d'eau !!!!  et en allant vers les terres, idem, des cotes submergés et des portions de terre qui ont disparues.

2 eme essai avec mesh à 1 m
redémarrage de l'ordi pour faire les choses bien
Idem qu'au 1 er essai pour l'eau qui submerge les iles et cotes
pour la définition, c'est pas flagrant, mais meilleure définition, et impression de relief en regardant la végétation,
c'est superbe.

3 essei, en remettant tout comme d'origine , donc sans le mesh, tout est normal, pas de mer qui grimpe sur les côtes
et passe au dessus des autres iles.

Sur mesh origine, fps entre 35 et 45 fps
sur mesh 1 et 2 m , fps entre 39 et 50 fps

Merci et super boulot
Denis


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#17 [↑][↓]  11-03-2015 20:47:45

JpP
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Date d'inscription: 30-07-2012

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

pierrot78 a écrit:

Au fait que la texture photo n'est pas fameuse, mais çà tu n'y peux rien.

Et quant au détourage on voit que l'eau grimpe sur les rochers (mais tout reprendre pour faire coller exactement photo et mesh, c'est un travail de romain), et d'autre part la transition du masque de détourage (un KML automatique deep water de Google Earth?) bouffe l'eau. Il faudrait reprendre ça dans un gimp/photoshop pour avoir une transition nette terre/eau.

Justement j'ai fait ce travail de détourage à partir des données LiDAR et chez moi il n'y a aucun problème de débordement ni de l'eau ni de la terre; il y a là quelque chose qui ne fonctionne pas.

Quant à la texture, c'est du 25cm/pxl; as-tu configuré FS ou P3D comme indiqué dans le pdf?

Cordialement

JpP


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#18 [↑][↓]  11-03-2015 20:52:02

JpP
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Date d'inscription: 30-07-2012

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Merci Denis pour ce compte rendu très détaillé.

Le phénomène des collines d'eau est lié au fait que mes fichiers cvx.. sont destinés à mes scènes photo de PACA, sur FS brut ça donne ce résultat.

Finalement, 1m ou deux?

Cordialement

JpP


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#19 [↑][↓]  12-03-2015 08:48:45

denis
Commandant de bord
Date d'inscription: 15-03-2008
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

1 m pour moi, surtout que j'aime bien voler assez bas, et cela fait bien ressortir certains chemin ou petites routes
, qui de ce coup, se trouve bien à plat ( presque ) au lieu d'être en pentes.
Comme pour le petit port, où la berge en beton de ce port remonte au dessus de l'eau, et comme dit avant,
les arbres ( photos ) sur l'ile ressortent mieux .
Et pas de différence chez moi, au niveau de l'ordinateur, 1 m ou 2 m , cela passe sans problèmes, peut être à cause de P3 D ou du SSD , c'est même plus fluide que la scéne d'origine avec le Mesh de France  VFR.
Par contre, pas bien compris, ne pas avoir d'arbres et/ou maison c'est normal ou pas ??


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#20 [↑][↓]  12-03-2015 08:54:40

JpP
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Date d'inscription: 30-07-2012

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Bonjour à tous

Ok Denis, un adepte du 1 mètre!

Quant aux arbres et bâtiments, ils apparaîtront si tu le demandes dans les paramètres d'affichage, à condition d'avoir un sous-répertoire Texture qui contient ou qui pointe vers les agn concernés. C'est une nécessité pour les scènes photo qui doivent avoir leur propres agn.
Tu trouveras ton bonheur dans ce domaine (comme dans d'autres) sur le site de FILIPO.

Cordialement

JpP

Dernière modification par JpP (12-03-2015 09:20:26)


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#21 [↑][↓]  12-03-2015 09:01:01

JpP
Copilote
Date d'inscription: 30-07-2012

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

A propos de l'eau qui remonte, voici ce que ça donne chez moi, pas de problème en 1m comme en 2m.

Cordialement

JpP

http://www.pilote-virtuel.com/img/gallery/1426147014.jpg


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#22 [↑][↓]  12-03-2015 10:53:07

pierrot78
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Lieu: LFPZ (enfin, pas loin)
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Avec des images nos propos seront plus explicites de ce que nous constatons. wink


http://nsm08.casimages.com/img/2015/03/12//15031210271515745613061102.jpg
Ci-dessus, "l'eau qui remonte" parce que l'image satellite ne correspond pas parfaitement au mesh.
C'est la rançon du succès : le mesh très précis est superbe mais cette précision souligne les petites différences de calage entre la texture photo satellite et le mesh sous-jacent, ou son rendu par le simulateur. Si photo et mesh sont décalés d'un mètre ou deux, d'un coup çà se voit alors que c'était fondu dans l'imprécision d'um mesh en 2m ou 4,75.

http://nsm08.casimages.com/img/2015/03/12//15031210271415745613061101.jpg
Encore plus visible ici, à moins que ça soit un effet d'ombre sur la photo.
Autre chose : l'artefact de transition entre scène photo et waterclass, un phénomène qui ressemble à une marche, un dénivelé de quelques centimètres au passage entre scène photo et waterclass standard. Et qui joue sur le reflet de l'eau (je n'ai jamais réussi à comprendre comment les éliminer dans mes scènes non plus).

http://nsm08.casimages.com/img/2015/03/12//15031210271715745613061103.jpg
On voit mieux cet artefact ici encore.
Ainsi qu'un problème de choix de détourage pour la mer : l'image photo conservée sur l'eau apparaît "plaquée" mate et plate alors qu'elle devrait être affichée en transparence, pour donner le rendu des fonds sans détruire l'aspect "miroir" de la surface comme partout ailleurs. C'est une question de choix des masques lors du détourage.

http://nsm08.casimages.com/img/2015/03/12//15031210271915745613061104.jpg
Autre vue du phénomène de placage : ici l'image photo nuit vraiment au réalisme, il y a un clapot figé qui gagnerait à être complètement supprimé (pas de texture photo).
J'ai aussi figuré grossièrement la limite entre le waterclass standard (brillant, au fond) et la texture photo (premiers plans) dont le masquage insuffisant donne ce rendu plaqué mat qui détonne par rapport au rendu brillant de la mer alentour.

A noter que cette démarcation correspond à l'artefact de rendu cité plus haut : on voit qu'il n'apparaît pas sous cet angle de vue, alors qu'il est bien gênant sous d'autres angles comme sur les images précédentes. Mais nous ne sommes pas les seuls à avoir leproblème, il est visible aussi dans des scènes commerciales.

http://nsm08.casimages.com/img/2015/03/12//15031210272015745613061105.jpg
Enfin les îles voisines (de Port-Cros et du Levant) qui sont rendues "sous une pellicule d'eau".
Cela vient du fait qu'en redéfinissant tes polygones landclass/waterclass pour faire un trait de côte corresppndant à ton nouveau mesh tu n'as pas tenu compte du fait que les rectangles de waterclass sont régis par un mode de découpage qui fait que leur étendue varie considérablement selon le niveau de LOD
En "mordant" même légèrement sur un rectangle voisin, l'attribut "water" peut être propagé sur une grande surface, raison pour laquelle ici les îles voisines sont rendues avec un aspect de surface "water".
Une notion pas du tout évidente à comprendre et à maîtriser ensuite (du moins pour moi quand j'ai débuté !).


Voilà ce qui devrait clarifier les observations que nous sommes plusieurs à avoir faites.

Bon courage, le jeu en vaut la chandelle.


http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/02//13120203403615745611785033.jpg

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#23 [↑][↓]  12-03-2015 11:59:30

JpP
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Date d'inscription: 30-07-2012

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Bonjour Pierrot

ça, c'est de l'argumenté! moi qui souhaitais  un avis sur la résolution des mesh, je me rends compte que ça débouche sur des problèmes corollaires qu'il va falloir résoudre, ou essayer du moins.

Pourrais tu m'envoyer des fichiers de situation où les problèmes sont visibles stp?

Cordialement

JpP


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#24 [↑][↓]  12-03-2015 12:49:40

platoplotinus
Commandant de bord
Date d'inscription: 13-03-2008
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Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Rebonjour Jean-Pierre wink
Après le post très argumenté et très instructif de Pierrot78, je n'ai pas grand chose à ajouter.
Je constate les mêmes effets de mer recouvrante sur les îles voisines et aussi sur certains secteurs de la côte, qui ont disparu.
Je me contente donc de répondre précisément à la question que tu me posais. Il y a effectivement, sur mon pc 'modeste' un effet de retard pour le chargement des détails, ce que tu nommes joliment le "décabossage détalé". Mais il est beaucoup plus sensible sous Windows XP que sous Windows Seven, et aussi plus marqué en vision extérieure, qu'en vision cockpit. C'est sans doute normal. Pas de retard en revanche, question 'floutage' des textures. Tout est parfaitement ok. Mais cela ne me surprend pas du tout. Car je suis très familier du 50cm pixel et du 25cm pixel. Et j'ai pu constater depuis longtemps que - toujours sur mon pc modeste - c'est d'abord - avec la présence des agn - que je n'aime pas, à cause de leur effet 'cartoon', leur préférant systématiquement la très haute résolution 'nue - la quantité de scènes indexées, et donc la surface couverte, qui constitue le facteur principal de floutage (en ajoutant que c'est toujours beaucoup plus marqué et rapide à venir, sous Windows XP que sous Windows Seven). Or comme ici ta scène est la seule que j'ai ajoutée et indexée, ce serait la cata si elle faisait déjà flouter !!!
Mais quoi qu'il en soit, le petit inconvénient est minime, pour moi, au regard des avantages visuels qu'apporte le mesh de 1m. Tu m'ajoutes donc au fans du 1m, sans aucune atténuation !
Je te suggère pour finir une réalisation-test en montagne. Les aiguilles de Chamonix seraient certainement très intéressantes (moins bossues) en cette résolution. De même que les grands sommets du Massif de la Maladetta, dans les Pyrénées centrales. Tu suis mon regard ? mad2_gif
Voilà... Rien d'autre à ajouter, pour cette fois. Et j'ai déjà assez (trop ?) tartiné, non ???? w00t
Le cher ornithorynque de service e_Clown
Bien cordialement
Jean-Yves

Dernière modification par platoplotinus (12-03-2015 12:50:56)

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#25 [↑][↓]  12-03-2015 13:03:47

JpP
Copilote
Date d'inscription: 30-07-2012

Re: [FSX]Mesh de haute résolution

Merci Jean-Yves pour ta cotisation.

Pour les problèmes d'inondation, je suis en train de chercher chez moi ce qui pourrait faire la différence avec vos constatations.

Cordialement

JpP

PS pour Chamonix ou FontRomeu, je n'ai pas de données; j'avais publié à une époque des images des LiDAR sur ce genre de montagnes, mais dans le Yosemite.


Portable MSI, Windows 11, I7 11ème génération, 32 Go RAM, M2 1+4 To, Nvidia RTX 3070 Portable 8Go

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