#1 [↑][↓]  19-03-2009 14:17:17

Cyberstorm
Elève Pilote
Date d'inscription: 21-11-2008
Renommée :   

Question de vario...

Bonjour à tous...

Je me pose une petite question pratique (probablement stupide, mais bon....) sur les varios, peut être quelqu'un pourrait-il m'éclairer à ce sujet...

Dans un avion (de type cessna, par exemple), le vario est-il un vario à énergie potentielle ou énergie totale?
De même pour un planeur, quel type de vario s'il n'en existe qu'un sur le tableau de bord?

Dernière modification par Cyberstorm (19-03-2009 14:18:44)


Il vaut mieux avoir un coup de pompe dans l'avion, qu'un coup de pompe dans le train

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#2 [↑][↓]  19-03-2009 14:35:04

antoine
Commandant de bord
Lieu: Toulouse - Villeneuve sur Lot
Date d'inscription: 20-03-2008
Renommée :   26 
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Re: Question de vario...

salut,

En planeur ce sont plutot des vario à énergie totale (enfin ca doit couter plus cher). Je ne connais pas assez bien car je ne fait pas de planeur.

Pour les avions, ce sont des varios à énergies potentielles.


A+, Antoine
Mon blog : http://blog.arogues.org

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#3 [↑][↓]  19-03-2009 14:49:12

Cyberstorm
Elève Pilote
Date d'inscription: 21-11-2008
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Re: Question de vario...

Cela confirme ce que je pensais... merçi pour l'info!

Dernière modification par Cyberstorm (19-03-2009 14:50:16)


Il vaut mieux avoir un coup de pompe dans l'avion, qu'un coup de pompe dans le train

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#4 [↑][↓]  20-03-2009 07:27:56

F-CLS
Elève Pilote
Date d'inscription: 15-03-2008
Renommée :   

Re: Question de vario...

Euh... vous pourriez nous en dire plus ? Je ne savais pas qu'il existait 2 types de vario. Je connais ceux des avions. Quant à cette question d'energie totale ou d'energie potentielle ?

Me trompe-je en croyant que Energie totale = Energie cinetique + energie potentielle ?

Vous voulez dire alors que le vario à energie totale serait capable d'indiquer le vario que l'on pourrait avoir en convertissant l'energie cinetique en gain de hauteur ?

Pourquoi dans ce cas l'appeler vario, et pas 'indicateur d'energie totale' ?

Claude.

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#5 [↑][↓]  20-03-2009 10:28:33

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: Question de vario...

Vario total sur planeur, c'est réservé aux belles machines... C'est cher ! Par contre on a des varios compensés... C'est un peu la même chose en moins précis.

Pour F-CLS : un vario classique (à énergie potentielle) va t'indiquer si tu monte ou pas. C'est ce qui est utile en avion. En vario à énergie totale va t'indiquer si tu montes "réellement" ou si tu fais seulement de la convertion énergie cinétique -> énergie totale... C'est un vario très utile en planeur pour détecter les "pompes de manche"... wink Si tu tires sur le manche, tu montes, mais ton vario restera négatif, puisqu'il détecte que ce n'est qu'une convertion d'énergie et non un gain d'énergie...

J'espère avoir été clair... wink

Bons vols !


T.

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#6 [↑][↓]  22-03-2009 18:41:52

F-CLS
Elève Pilote
Date d'inscription: 15-03-2008
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Re: Question de vario...

Hummm, ce n'est toujours pas très clair dans mon esprit.

Il s'agirait donc d'un vario qui prendrait en compte aussi la variation de vitesse (ie, d'énergie cinétique) ? si tu montes (Zp augmente) en conservant ta vitesse indiquée, alors c'est que c'est la masse d'air qui te soulèves, et pas une variation de portance : tu es dans une pompe.

Si Zp augmente mais que Vi diminue, alors c'est que tu tires sur le manche, et que bientôt il faudra relacher l'effort. Sinon...

Claude.

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#7 [↑][↓]  22-03-2009 21:38:06

Anto
Copilote
Date d'inscription: 15-03-2008

Re: Question de vario...

Bonjour,

Je ne connaissais pas cette histoire de vario.

Si j'ai bien compris :

Energie mécanique (ou totale) = Energie cinétique  + Energie potentielle
                                      Em = Ec + Ep
                                            = 1/2*m*v² + m*g*z + constante           

** Vario classique (à énergie potentielle) : il mesure delta_Ep = m*g*(z_final - z_initial).

Ainsi on accède à delta_z, soit au vario en ramenant au temps.

** Vario à énergie totale : il mesure delta_Em = delta_Ec + delta_Ep.

Ainsi :

- Si on enroule une pompe en conservant sa vitesse, Ep augmente donc delta_Ep > 0, delta_Ec = 0, donc delta_Em > 0, donc ça indique un vario positif : on gagne de l'énergie.

- Si on monte en tirant sur le manche, idéalement, la vitesse est transformée en altitude en terme d'énergie : delta_Ep = - delta_Ec . Mais en pratique, bien-sûr, on perd de l'énergie à cause des frottements (traînée non conservative of course, sinon on volerait indéfiniment). Donc delta_Em < 0 : le vario indiqué est négatif.

Mais comment un vario mesure une variation d'énergie ??

Dernière modification par Anto (22-03-2009 21:39:48)

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#8 [↑][↓]  22-03-2009 22:48:48

antoine
Commandant de bord
Lieu: Toulouse - Villeneuve sur Lot
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Re: Question de vario...

Et bien facile :
pour l'énergie potentiel c'est corrélé à une variation de pression
pour l'énergie cinétique c'est corrélé à une variation de vitesse (et donc de pression dans le tube de pitot).

Edit :
ils passent tout en pression :
Em proportionnel à Pression_total = 0.5 * rho * v² + rho * g * h

Dernière modification par antoine (23-03-2009 08:06:52)


A+, Antoine
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#9 [↑][↓]  22-03-2009 23:49:33

Anto
Copilote
Date d'inscription: 15-03-2008

Re: Question de vario...

Reste m... et g accessoirement.

Même si on met m en facteur pour "s'en débarrasser" ("à un facteur multiplicatif près"), on en a besoin pour une calibration correcte de l'instrument, non ?

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#10 [↑][↓]  23-03-2009 08:05:56

antoine
Commandant de bord
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Re: Question de vario...

Oui tu as raison ... en relisant ce matin, je vois que ce que j'ai écrit est totalement faux !
Pour me faire pardonner : http://www.rcpilot-online.com/fcahour/i … oint=61928


A+, Antoine
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#11 [↑][↓]  23-03-2009 13:03:12

Cyberstorm
Elève Pilote
Date d'inscription: 21-11-2008
Renommée :   

Re: Question de vario...

Il y aussi ce petit document très bien fait, merçi à son auteur :

Instrumentation.pdf


Il vaut mieux avoir un coup de pompe dans l'avion, qu'un coup de pompe dans le train

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#12 [↑][↓]  23-03-2009 21:29:52

upilote
Copilote
Date d'inscription: 22-04-2008
Renommée :   

Re: Question de vario...

Merci pour ces infos ! Et c'est vrai que le pdf est très très instructif ! yikes

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#13 [↑][↓]  24-03-2009 08:54:22

jeff64
Commandant de bord
Date d'inscription: 26-03-2008
Renommée :   17 

Re: Question de vario...

c'est là où je suis content d'avoir arrêté la physique en seconde !!!

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#14 [↑][↓]  24-03-2009 10:58:05

antoine
Commandant de bord
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Date d'inscription: 20-03-2008
Renommée :   26 
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Re: Question de vario...

jeff64 a écrit:

c'est là où je suis content d'avoir arrêté la physique en seconde !!!

Je croyais que tu avais tout arreté en 2nd ...


A+, Antoine
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#15 [↑][↓]  24-03-2009 12:00:21

Bee Gee
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 18-03-2008
Renommée :   144 

Re: Question de vario...

Condor est un merveilleux logiciel pour mettre en application tout ce qui a été dit, vario à énergie totale, optimisation des transitions , mac cready, tout y est...

La théorie c'est bien, la science du vol c'est mieux !

a+


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#16 [↑][↓]  27-03-2009 18:46:45

Anto
Copilote
Date d'inscription: 15-03-2008

Re: Question de vario...

Avec un peu de retard, merci pour les précisions smile.

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