#51 [↑][↓]  16-11-2018 23:42:11

mikayenka
Copilote
Date d'inscription: 03-04-2012
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Re: [Video] La descente aux enfers depuis la croisière



23":Il y a un pilote qui dis que la procédure en croisière est de ne rien faire et l'avion va continuer à voler comme çà
24":Un pilote instructeur dit que l'une des premières choses que tout pilote apprend c'est de pousser le manche, etc...

Dernière modification par mikayenka (16-11-2018 23:47:55)

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#52 [↑][↓]  17-11-2018 01:44:46

solo1984
Copilote
Date d'inscription: 31-12-2013
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Re: [Video] La descente aux enfers depuis la croisière

Tout de même, j'arrive pas à comprendre cette histoire de dual input! D'autant qu'avec les sticks sur le côté, l'un ne voit pas ce que fait l'autre... Je vais trop m'avancer sans doute, mais sur la vidéo on voit bien que si le captain corrigeait l'inclinaison tout en légèrement secteur avant, le copilote était secteur arrière la plupart du temps, cabrant l'avion. Tout en étant aveugles l'un des actions de l'autre... Tout ça sans aucun retour de force... C'est dingue! Pourquoi cette conception? Pour économiser 50kgs de tringlerie pour synchroniser ces p.... de sticks? On parle des commandes primaires de vol, quand même!... S'ils étaient synchronisés ce serait "j'ai les commandes" et puis c'est tout. Ca suffirait peut-être pas pour sortir d'une telle situation, mais ça augmenterait les chances de le faire, ça c'est certain!

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#53 [↑][↓]  17-11-2018 08:11:07

bricedesmaures
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Re: [Video] La descente aux enfers depuis la croisière

Pour les amateurs de B 737-800, voici le réseau de courbes de son domaine de vol: un exemple figure en haut de la page Le mode d'emploi général est au message 29.

Ces courbes sont indépendantes de la puissance moteur et de la température.



https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/17/181117080856658033.jpg

Dernière modification par bricedesmaures (17-11-2018 12:31:58)


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#54 [↑][↓]  17-11-2018 13:29:47

mikayenka
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Re: [Video] La descente aux enfers depuis la croisière

Certainement une question d’orgueil!Étant donné que Boeing à déjà inventé sa conception, Airbus à du inventer la sienne. C'est pareil pour les winglet, Airbus l'a nommé sharklet, pareil pour le manche de Boeing, Airbus a mis un joystick, etc..

En gros Airbus cherche à se différencier de Boeing. C'est de l’orgueil, de la fierté en quelque sorte.

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#55 [↑][↓]  17-11-2018 15:39:50

Jerry150686
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Re: [Video] La descente aux enfers depuis la croisière

Pas que ça, il y a de mémoire aussi des droits d'appelations (en ce qui concerne les winglets). Le terme "winglet" est générique, si quelqu'un a inventé le terme ce doit être la NACA ou NASA, ou d'autres chercheurs!
Il n'y avait que le 747-400 à avoir des winglets "simples", les 737 ayant eu des "blended winglet" et le 777 (-200LR/F, -300ER, et le P8 également) des "Raked Wingtips"..

En ce qui concerne les commandes de vol, Boeing n'a rien inventé, ils ont simplement utilisé le concept le plus sûr et éprouvé depuis le début de l'aviation: des commandes synchronisées mécaniquement.
Airbus a fait ça aussi sur les A300/310!
Ce qui fait la différence entre des CdV mécaniques ou électriques, c'est la façon dont l'ordre est transmis entre la commande (au poste) et la gouverne.
Un 747 a des commandes mécaniques, les commandes actionnent les gouvernes via des câbles mécaniques.
un 777 a des commandes électriques: les commandes actionnent des capteurs/résolveurs, qui donnent l'info à un tas de calculateurs/softwares, qui vont en fonction des demandes et des paramètres sortir un résultat de calcul, qui sera digéré et envoyé en tant qu'ordre électrique aux servocommandes!
Chez Airbus ça fonctionne à peu de choses près comme ça aussi! Personne n'a réinventé l'eau chaude.
Juste la façon de vouloir l'utiliser..


Jerry                http://downloads.precisionmanuals.com/images/forum/Boeing777_Banner_TechTeam.jpg
Blog: Keep calm, and aviate!

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#56 [↑][↓]  17-11-2018 17:24:59

ydelta
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Re: [Video] La descente aux enfers depuis la croisière

Au sujet des sidesticks Airbus qui donnent donc des impulsions électriques qui sont ensuite interprétées par les calculateurs qui actionnent ensuite les gouvernes, il faut savoir que si les deux pilotes actionnent le manche simultanément (dual input) alors le calculateur fait la somme des deux impulsions. Donc si l'un met en butée à droite et l'autre à gauche, la somme s'annule. Mais si l'un et l'autre donnent le même ordre alors il s'ajoute. Le seul moyen pour un pilote de prendre la main sans être "pollué" par les ordres éventuels de l'autre pilote c'est d'appuyer sur le bouton priorité (dans ce cas seul son stick enverra des impulsions aux calculateurs)


PC1: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz / PC2: i7 8700K OC 5.1Ghz - Geforce GTX 1070 OC 8Go - Asus ROG Maximus X Hero - 32Go  DDR4 @ 3200 - SSD 5.5To
Portable: Asus ROG 703GL - i7 8750H- GTX1070 8Go - 32Go DDR4@2666 - 2To HD + SSD

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#57 [↑][↓]  17-11-2018 18:13:20

mikayenka
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Date d'inscription: 03-04-2012
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Re: [Video] La descente aux enfers depuis la croisière

Le vrai nom des sharklet ou winglet c’est cloison d’extrémité de voilure!

https://goo.gl/images/x6PbS8

Dernière modification par mikayenka (17-11-2018 18:21:09)

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#58 [↑][↓]  17-11-2018 18:19:26

bricedesmaures
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Date d'inscription: 02-12-2015

Re: [Video] La descente aux enfers depuis la croisière

Cela s’appelle aussi « saumon d ‘aile «  depuis 60 ans...saumon qui a évolué comme la technologie. En anglais, ’est wingtip.


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#59 [↑][↓]  17-11-2018 23:28:52

bricedesmaures
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 02-12-2015

Re: [Video] La descente aux enfers depuis la croisière

Oui, c'est presque millimétré comme l'a dit kOOk . On peut ajouter à ces valeurs que l'alarme décrochage se situe environ 30 à 40 kts sous la vitesse normale de croisière.

Il n'y a pas de stick shaker (vibreur de manche) sur les Airbus. Le vibreur de manche quand il existe, se situe à 1,07 de la vitesse de décrochage. Certains avions ont aussi un stick pusher qui actionne la manche légèrement en piquer en approchant du seuil de décrochage.

Enfin, il existe aussi un accident de perte de contrôle sur un CRJ cargo en Suède en 2016: panne d' horizon sur le seul PFD du Captain, panne qui a entrainé une totale désorientation des 2 pilotes: perte de contrôle fatal.

Outre la perte de contrôle, le point commun avec l'accident d' Air Asia dont tu as donné la vidéo au message 1, c'est que les 2 first officer étaient français.

Merci d'avoir rappelé le fonctionnement des joysticks Airbus (sommation algébrique)


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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