#4251 [↑][↓]  15-07-2020 18:48:28

Choco
Copilote
Lieu: Région parisienne
Date d'inscription: 31-03-2008

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

grrrrrr    j'ai fait :    [video]https://youtu.be/NH-ZqhybdgE[/video]
et çà ne veut rien savoir !
je laisse tomber, laser l'a fait.
;)


PC:Intel I9 12900K -Watercooling ANTEC 240 RAM:64 Giga KInston-GPU:RTX MSI Suprim 3080 12 G-CM:GIGABYTE Z 690 UD- SSD M.2 500 G ET 1 TO  De Kingston Fury Renegade- SSD crucial 512 et 1To DD 3,5 10To- 1 Ecran 27'- 14'-écran'-MCP-EFFIS-FMC OpenCockpit-Yoke & Bravo-Quadrant Honeycomb-Rudder Virpil-Cyclic Base T-50-CM2-Throttle Warthog-Ecran SImu 55' LG.

Hors ligne

 

#4252 [↑][↓]  15-07-2020 18:49:45

flighty
Pilote Virtuel
Membre donateur
Lieu: Edmonton CYEG, Alberta, Canada
Date d'inscription: 13-03-2008
Renommée :   25 

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Choco a écrit:

flighty a écrit:

Bonjour,
J'ai deux questions:
1- si on place la pre-commande, est-ce que la version Alpha est accessible au public?
2- Ceux qui l'on testé, commentse presente la performance en terme de saccade et fps avec le meme pc que vous utlisez pour lancer P3D/XP11.

Si la performance est optimisée et qu'il n'est pas necessaire d'acheter un nouveau PC, je vouldrais bien tenter l'aventure juste par curiosité.

La version ALpha est fermée !
voici ce qui est indiqué sur mon compte :

[img align=C]http://cd91.eu/IMG-FS20/PreCde/fs.jpg[/url]


2) le retour d'Adrien ici et tu en sauras bien plus , il donne énormément de détail, certes il viole un peu les règles NDA.. c'est pas pour me déplaire. wink

[video]https://youtu.be/NH-ZqhybdgE[video]   

Bizare la balise ne fonctionne pas !

Copiez le lien dans une autre page (sans les balises video bien sur) et vous accédez à la vidéo.

Merci de ton retour


http://www.pilote-virtuel.com/img/members/32/vatsim-Sig.jpg

Hors ligne

 

#4253 [↑][↓]  15-07-2020 19:14:32

D5Turbi
Commandant de bord
Lieu: BA 103 - Classe 69/4
Date d'inscription: 14-12-2014
Renommée :   10 

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

[video largeur=560 hauteur=315]https://www.youtube.com/watch?vsadH-ZqhybdgE&feature=youtu.be[/video]

Il faut décocher l'affichage des émoticones pour que la vidéo s'affiche.wacko

Dernière modification par D5Turbi (15-07-2020 19:54:57)


MSI B250M Mortar, I7-7700K, 16Go 2400MHz, MSI RTX 4060 Ti 8Go, be quiet! Dark Rock TF, SSD Samsung 850 EVO, DD WD 1To, Oculus rift
http://www.pilote-virtuel.com/img/members/9921/RFN.jpg  http://www.pilote-virtuel.com/img/members/9921/BA103.jpg http://www.pilote-virtuel.com/img/members/9921/RVT.jpg http://www.pilote-virtuel.com/img/members/9921/Turbi.jpeg

Hors ligne

 

#4254 [↑][↓]  15-07-2020 21:21:31

vbazillio
Pilote Virtuel
Membre donateur
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16-03-2008
Renommée :   133 
Site web

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Choco a écrit:

grrrrrr    j'ai fait :    [video]https://youtu.be/NH-ZqhybdgE[/video]
et çà ne veut rien savoir !
je laisse tomber, laser l'a fait.
wink

Explication, ici même sur notre forum, pour clore le débat par ici : http://pilote-virtuel.com/viewtopic.php?id=90463


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
Visitez mon Blog "Du Virtuel au Réel" et ma chaine Youtube.

Hors ligne

 

#4255 [↑][↓]  15-07-2020 21:28:55

airplane91
Copilote
Date d'inscription: 04-01-2010
Renommée :   

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

J’ai beaucoup lu ce post de 170 pages
Si on regardes la com ds MS$ ce simu n’a pas besoin de moteur météo, il est intégré et bien supérieur à tous ce qui existe, il simule exactement les mouvements de l’atmosphere, pas besoin de decors supplémentaires, c’est ce qu’il y a de plus beau, des avions exceptionnels qui volent comme les vrais avec plus de mille point de contacts.... bla bla bla bla
Et la maintenant tout le monde attend des moteurs météo des scènes ORBX
A ils sont forts chez crosoft.

Je ne pense pas que le milliers d’Alphatesteurs puissent permettre de faire des tests de bande passante sur les serveurs à l’échelle de tous les utilisateurs potentiels.

Je ne trouve pas le prix exorbitant quand on sait que le moindre addon coûte une 20aine d’euros.
Par contre chère pour une bêta mais on est habitué, la question qui va se poser c’est le prix de l’abonnement qu’il va falloir peut être payer dans 6 mois. Pour l’instant personne n’evoque la question...
MS$ doit y penser croyez moi...


I9 9700K 4.8 GHz, 32go 1080TI 11Go, 1 NVME 1To 1SSD 500Go
Résolution écran 190° 3840X800 Full cockpit

Hors ligne

 

#4256 [↑][↓]  15-07-2020 22:55:26

flighty
Pilote Virtuel
Membre donateur
Lieu: Edmonton CYEG, Alberta, Canada
Date d'inscription: 13-03-2008
Renommée :   25 

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

C'est l'element qui retient aussi mon attention. Si la politque d'abonnement s'installe, je suis le premier à larguer ce simu si jamais je l'achete à son état "local"


http://www.pilote-virtuel.com/img/members/32/vatsim-Sig.jpg

Hors ligne

 

#4257 [↑][↓]  15-07-2020 22:58:58

pao
Commandant de bord
Date d'inscription: 11-08-2012

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Vous aimez vraiment vous triturez l'esprit...   remarque c'est bon signe, c'est qu'il n'y a rien de plus grave dans vos vies actuellement... laugh

Il n'y aura pas d'abonnement (à part Gamepass). Ils vendent le soft comme beaucoup d'autres jeux. Point barre.

Dernière modification par pao (15-07-2020 23:01:20)


Holidays : wasted time between 2 flights...

Hors ligne

 

#4258 [↑][↓]  16-07-2020 00:11:54

maclen
Pilote confirmé
Date d'inscription: 28-02-2011
Renommée :   

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Je crois avoir lu de Microsoft elle-même que le choix initial serait le meilleur choix possible, pour reprendre leur formulation. Traduction : en montant de version ultérieurement, le prix global sera plus élevé. Le prix de l'upgrade n'est pas annoncé à ma connaissance.


I7 6700k, GTX 1070, 2x16 2400 MHz, 2 SSD M.2 NVMe s/Pcie, fibre 930Mbps.

Hors ligne

 

#4259 [↑][↓]  16-07-2020 00:58:41

hilaryman
Nouveau pilote
Date d'inscription: 13-08-2011
Renommée :   

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

En effet c’est écrit dans la FAQ :
Q: Will I be able to upgrade editions?

A: Yes it is possible, but the most cost-efficient way to purchase Microsoft Flight Simulator is to buy the edition you are interested in.

Perso dans mon cas je vais prendre d’abord le Game Pass et si ça me plaît et que les premiers retours sur les + des autres versions sont bons, j’achèterai sûrement la premium Deluxe après en me désabonnant du game pass. Et si le jeu ne me plaît pas, ben j’aurai perdu que quelques euros.

Dernière modification par hilaryman (16-07-2020 00:59:29)

Hors ligne

 

#4260 [↑][↓]  16-07-2020 01:38:50

Bobonhom
Pilote Virtuel
Membre donateur
Lieu: Les Laurentides Québecoise
Date d'inscription: 24-04-2012
Renommée :   125 
Site web

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Ouais, bien je viens de voir que pas grand monde on regardé le vidéo que j'ai déposé wink

airplane91 a écrit:

la question qui va se poser c’est le prix de l’abonnement qu’il va falloir peut être payer dans 6 mois. Pour l’instant personne n’evoque la question...
MS$ doit y penser croyez moi...

Il y en aura pas d'abonnement, MS là justement annoncé... Sauf si tu veux t'abonner sur X-Box sans l'acheter...


Moxi a écrit:

Slt à tous,

J'ai aussi 168 pages de retard mais juste une question, est-ce possible de commencer avec la version de base et de monter vers une version supérieure par la suite en ne payant que le supplément ?

Je pose la question par expérience, j'avais XP10 "Europe" et pour passer à la version complète "Monde" j'ai dû racheter une licence à prix plein.

Merci pour vos avis.

Ça aussi c'est annoncé, oui il sera possible de "upgradder" en payant que la différence...

Bon, je remets au cas où certains voudraient être informé au lieu de parler au travers leur chapeau big_smile big_smile


https://i.goopics.net/79et5g.jpg

Hors ligne

 

#4261 [↑][↓]  16-07-2020 02:03:14

NezHaut
Commandant de bord
Date d'inscription: 09-01-2018
Renommée :   23 

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Inutile de monter au creneau avec une video non officielle Bo. Je prefere une source MS qui dit clairement qu'un upgrade coutera plus cher que d'acheter directement la version Premium. Deja citee, mais je remets au cas ou...

Q: Will I be able to upgrade editions?

A: Yes it is possible, but the most cost-efficient way to purchase Microsoft Flight Simulator is to buy the edition you are interested in.

Ca provient du site officiel.

Quant a l'abonnement, je resterai prudent. Surement pas sur la base du soft, mais toutes les fonctionnalités ne sont pas encore decrites... Or il est question d'avoir un update de la base de donnees permanent avec acces aux cartes, le tout par une boite travaillant avec Airbus. Je doute que ce soit "inclu". Et j'ai aussi des doutes pour la meteo reelle issue de MeteoBlue, qui coute une fortune en abonnement a beaucoup de velivoles...

Avec l'acces permanent a des serveurs pour le decor, ca fait beaucoup de donnees normalement tres cheres accessibles a vie pour 60€... Ce serait un beau cadeau, mais je reste prudent. Pour le moment il n'est pas indique clairement ce que contiennent ces licences.

Dernière modification par NezHaut (16-07-2020 02:05:01)


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

 

#4262 [↑][↓]  16-07-2020 07:01:16

pao
Commandant de bord
Date d'inscription: 11-08-2012

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Tu as raison, et je doute que tout soit "inclus" à vie... mais bon c'est déjà le cas aujourd'hui avec les AS, Navigraph etc....   let's see.


Holidays : wasted time between 2 flights...

Hors ligne

 

#4263 [↑][↓]  16-07-2020 08:48:40

flomartin
Copilote
Date d'inscription: 25-12-2013
Renommée :   

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Pao : aucune boîte ne fait tourner des serveurs gratuitement.

J'ai peur que ça soit gratuit le temps de couler la concurrence, et qu'après dans quelques années on nous dise que la bande passante ça coûte des sous et qu'il faille payer un abonnement mensuel.

Et là on l'aura dans le baba...

C'est pour ça que le streaming de données me dérange, même si je comprends que pour offrir le monde entier en bonne qualité il n'y ait pas trop le choix...


Intel i7 9700KF, nVidia 3090, 64 Go de RAM.

Hors ligne

 

#4264 [↑][↓]  16-07-2020 09:16:37

vbazillio
Pilote Virtuel
Membre donateur
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16-03-2008
Renommée :   133 
Site web

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Je suis assez partisan d'offrir la possibilité de s'abonner pour avoir des données à jour. C'est ma philosophie pour mes applications de navigation sur tablette. Le modèle "J'achète une fois et j'ai tout à vie" ne fonctionne plus. L'application n'évolue pas, les données ne sont pas à jour.

Pour les AIRAC, ce serait bien d'avoir la possibilité de s'abonner quand on en a envie. Je conçois tout à fait qu'un simmer puisse vouloir une mise à jour 1 fois par an et basta. D'autres, voudront la mise à jour des Airac tous les 28 jours. Et d'autres vivront très bien leur expérience de la simulation en ayant le cycle 1902 wink

Pour la météo, c'est un peu plus complexe. Si on n'est pas abonné au service derrière lequel se cache MeteoBlue, on n'aurait pas la météo en temps réel ? Là, ça coince un peu pour un simulateur de vol surtout avec l'habitude de FSx. Même si P3D a montré une voie wink J'imaginerais bien que cette option soit dans la version la plus cher même si en terme de business model, je me demande si ça tient la longueur. On pourrais se retrouver avec MSFS (version 2022) à racheter pour financer le service.

Il reste aussi l'option que tout est inclus dans une version + chère certainement à racheter, comme P3D l'impose, à chaque grosse mise à jour. Je ferais avec. Ca fait plusieurs années que je paie P3D tous les 2 ans. La passion a un prix.

Bon, avant de se précipiter à pre-commander un truc j'aimerais bien en savoir un chouya plus.

Mais ne nous y trompons pas. Nous avons un problème-de-riche (l'expression hein... ce n'est pas à prendre au 1er degrée). Plein de potentiel devant nous !

Dernière modification par vbazillio (16-07-2020 09:19:13)


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
Visitez mon Blog "Du Virtuel au Réel" et ma chaine Youtube.

Hors ligne

 

#4265 [↑][↓]  16-07-2020 09:24:29

Barnstormer
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 24-02-2012

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

S'il veulent vendre leur simu aussi sur console dans l'avenir ils ne pourront pas imposer un abonnement supplémentaire au game pass X-box car cela ne passera absolument pas pour les consoleux eusa_naughty

Dernière modification par Barnstormer (16-07-2020 09:35:17)


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
Plateforme DOFreality Hero 2/Buttkicker/SimHaptic/SRS "Hurricane" Power Wind kit
Principalement ... Je ne sais plus mais en VR !
Pilote ppl avion/p. train classique/p. avion ancien/p. voltige 1/2 cycle/p. planeur/p. ULM .

Hors ligne

 

#4266 [↑][↓]  16-07-2020 09:28:21

NezHaut
Commandant de bord
Date d'inscription: 09-01-2018
Renommée :   23 

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Oh que si. Tous mes potes sur consoles paient des abonnements de tous les côtés pour un oui ou pour un non... Un season pass par-ci, un MMO par là, etc... Ils sont bien plus habitués que nous à payer tous les mois pour jouer ! wink


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

 

#4267 [↑][↓]  16-07-2020 09:28:48

vbazillio
Pilote Virtuel
Membre donateur
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16-03-2008
Renommée :   133 
Site web

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

On peut imaginer aussi qu'un "consoleux" (ici, un joueur pas dans la catégorie hard-core-simmer) n'aura que faire de la météo en temps réel et que les AIRAC à jour (dont il ne sait absolument pas ce que c'est) lui passe très très haut au dessus de la tête. Enfin, les consoleux sont aussi habitué au achat dans l'application (Xbox Game Pass y compris). Donc, tous les scenarios me semblent possibles.


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
Visitez mon Blog "Du Virtuel au Réel" et ma chaine Youtube.

Hors ligne

 

#4268 [↑][↓]  16-07-2020 09:35:35

Barnstormer
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 24-02-2012

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Après n'oubliez pas que l'on ne parle pas ici d'un simulateur professionnel , je sais que quelques uns parmi nous se servent d'X-plane ou de P3D pour préparer leur vols réels ou garder leurs automatismes MAIS pour tout les autres les mises à jour si elles se font une fois par an (comme les cartes papier) cela suffira largement et de loin (cela n'a jamais empêché personne d'utiliser FS9 à l'époque) !

Dernière modification par Barnstormer (16-07-2020 09:41:38)


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
Plateforme DOFreality Hero 2/Buttkicker/SimHaptic/SRS "Hurricane" Power Wind kit
Principalement ... Je ne sais plus mais en VR !
Pilote ppl avion/p. train classique/p. avion ancien/p. voltige 1/2 cycle/p. planeur/p. ULM .

Hors ligne

 

#4269 [↑][↓]  16-07-2020 09:40:54

Bobonhom
Pilote Virtuel
Membre donateur
Lieu: Les Laurentides Québecoise
Date d'inscription: 24-04-2012
Renommée :   125 
Site web

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Aller voir sur le site officiel alors, c'est bien inclus la météo réelle avec soit: le "Pass game" X-box ou l'achat à 79$ ou plus...

La météo réelle on l'avait avant sur FSX et on payait pas d'abonnement...

Pour ce qui est des cartes, rien ne dit ce qu'il en sera, surement un version ultra lite un peut comme avant...

Pourquoi vouloir faire peur avec un éventuel abonnement non mentionné???

De là à dire qu'on aura à vie, eh ho, je suis pas fou wink

https://www.xbox.com/fr-CA/games/micros … -simulator

Dernière modification par Bobonhom (16-07-2020 09:42:58)


https://i.goopics.net/79et5g.jpg

Hors ligne

 

#4270 [↑][↓]  16-07-2020 09:43:09

vbazillio
Pilote Virtuel
Membre donateur
Lieu: Paris
Date d'inscription: 16-03-2008
Renommée :   133 
Site web

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Barnstormer a écrit:

MAIS pour tout les autres les mises à jour si elles se font une fois par an (comme les cartes papier) cela suffira largement et de loin !

Euh.. les cartes papiers c'est comme tout le reste. C'est à chaque mise à jour d'AIRAC. Ce n'est pas parce que le SIA ou l'IGN ne publie que 2 fois des versions papiers (pour les 1/500 000 et 1/1000 000) qu'il n'existe pas de mise à jour (manuelles) tous les 28 jours. Sans parler des erreurs dès la première impression. Par ailleurs, les VAC sont aussi mises à jour à chaque AIRAC. Pas toutes les cartes, mais techniquement toutes les cartes (papier aussi donc) peuvent être mises à jour à chaque cycle.

Je pense que "pour tous les autres" (pour reprendre ton expression), la version d'AIRAC au moment de la sortie du produit conviendra parfaitement !


http://status.ivao.aero/R/138779.pngVincent B.
Visitez mon Blog "Du Virtuel au Réel" et ma chaine Youtube.

Hors ligne

 

#4271 [↑][↓]  16-07-2020 09:48:16

NezHaut
Commandant de bord
Date d'inscription: 09-01-2018
Renommée :   23 

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Donc l'abonnement à plus de 200€ par an de Meteoblue est filé pour 60€ une seule fois ? merlot
Pour FSX il s'agissait d'une bête lecture de METAR et des Wind aloft simplifiée, données qui étaient largement accessible gratuitement même à l'époque. Ce n'est plus du tout ce qui est promis ici (bon après je t'accorde que pour le moment on est loin de ce qui est promis côté météo).

Pour les cartes voici ce qui est annoncé officiellement :

https://msfs-cdn.azureedge.net/wp-content/uploads/2020/07/NAVBLUE-PressRelease-Microsoft-June2020-V11-FINAL-1-1-1-scaled.jpg

Les produits Navigation+ et Charts+ existent déjà chez NavBlue, avec données au format ARINC424 pour les FMS. Pas exactement du "léger", même plutôt du cher...


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

 

#4272 [↑][↓]  16-07-2020 09:48:30

Snowdon
Copilote
Date d'inscription: 04-06-2012
Renommée :   

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

NezHaut a écrit:

Tous mes potes sur consoles paient des abonnements de tous les côtés pour un oui ou pour un non... Un season pass par-ci, un MMO par là, etc... Ils sont bien plus habitués que nous à payer tous les mois pour jouer ! wink

Oui 60€/An c'est ce que je paye depuis des millions d'années. Mais il y a énormément d'avantages ... Avoir une console sans
abonnement c'est comme avoir un PC sans internet... A vous de voir wink

Hors ligne

 

#4273 [↑][↓]  16-07-2020 09:50:15

Barnstormer
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 24-02-2012

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Cela fait 10 ans que j'ai arrêté complètement le vol réel après grosso modo 2500h de vol : la plupart de ces heures ont été faite entre 1975 et 2000 donc avant le tout GPS, les glass cockpit de tout genre et les zones contrôlées s'étendant de 20 cm au dessus du sol à la périphérie lunaire !! Bref la pratique de l'aviation actuelle ne correspond plus à ma philosophie du vol donc laissez moi faire perdurer celle ci dans mon simulateur ! laugh Les mise à jour d'AIRAC je m'assois dessus wink

Dernière modification par Barnstormer (16-07-2020 10:13:17)


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
Plateforme DOFreality Hero 2/Buttkicker/SimHaptic/SRS "Hurricane" Power Wind kit
Principalement ... Je ne sais plus mais en VR !
Pilote ppl avion/p. train classique/p. avion ancien/p. voltige 1/2 cycle/p. planeur/p. ULM .

Hors ligne

 

#4274 [↑][↓]  16-07-2020 10:20:46

Snowdon
Copilote
Date d'inscription: 04-06-2012
Renommée :   

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Barnstormer a écrit:

Bref la pratique de l'aviation actuelle ne correspond plus à ma philosophie du vol donc laissez moi faire perdurer celle ci dans mon simulateur ! laugh Les mise à jour d'AIRAC je m'assois dessus wink

+1

Hors ligne

 

#4275 [↑][↓]  16-07-2020 10:29:11

NezHaut
Commandant de bord
Date d'inscription: 09-01-2018
Renommée :   23 

Re: [MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

La question n'est pas de savoir qui utilise quoi ou comment, mais qu'est-ce qu'AS/MS on annoncé comme fonctionnalités dans leur simulateur de vol. wink
C'est comme pour les discussions sur les modèles de vol : "je me fou qu'ils soient réalistes ou pas, ou que les paramètres soient vraiment mauvais, je vole pour m'amuser". On s'en fou à vrai dire. AS/MS ont annoncé une physique largement meilleure et plus précise que l'existant, et ce n'est pas le cas. C'est ça le problème. Pas qu'un utilisateur particulier s'y intéresse ou non.

Dernière modification par NezHaut (16-07-2020 10:32:46)


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Maintenance informatique Lausanne