Enfin un topic digne d'intérêt, ça nous change un peu des poubelles volantes.

L'astronaute David Scott en avait fait démonstration lors du vol Apollo 15, rendant ainsi hommage à Galilée

https://www.youtube.com/watch?v=QlQIPje4FYQ

Sans les Galilée, sans les Newton nous n'aurions pas ces si belles poubelles volantes qui traversent l'Atlantique en quelques heures. Quand vous montez dans ces poubelles ayez une pensée pour ces grands esprits.

Les faits sont très souvent contredits par l'expérience de tous les jours ou la plume tombe moins vite que le marteau, la Lune va d'est en ouest alors qu'en réalité c'est l'inverse, la terre semble plate, elle semble être au centre de l'univers, etc.

A une époque contredire ce qui nous semble une évidence de nos jours pouvait amener à un destin funeste, comme Giordano Bruno brûlé en 1600 sur le campo de Fioro à Rome pour avoir osé contredire la croyance officielle. A cette époque les gilets jaunes auraient subi le même sort, on pleurniche mais les choses ont quand même sacrément évolué.

...

"Eppur si muove!" Le coup de pied dans la termitière. Mais qui était vraiment Galileo Galilei

Merci pour ce partage

Merci c'est un excellent sujet pour le bar (qui ne serait pas non plus hors sujet dans l'actualité) . Merci .

Puisqu’on parle de Newton et sa contribution à la mécanique du mouvement, j’aimerais aussi mentionner Maxwell, le « père » de l’électromagnétisme, une des autres forces fondamentales et qui représente une branche majeure de la physique et sans qui il n’y aurait pas grand chose de notre civilisation moderne (lumière artificielle, appareils électriques, micro-ondes, optique pour ne citer que quelques exemples).

Il se trouve qu’il existe un lien entre Newton, Maxwell et Einstein. Quand ce dernier a commencé à s’intéresser à la physique des particules (aujourd’hui appelée physique quantique) il s’est rendu compte qu’il y avait une contradiction entre les lois de la mécanique de Newton et les lois de l’électromagnétisme formalisées au travers des équations de Maxwell, un physicien écossais de la seconde moitié du 19ème siècle.
En effet, comme on l’a rappelé plus haut, depuis Galilée on sait que le mouvement c’est comme « rien », tout se passe comme si on n’était pas en mouvement (on parle ici d’un mouvement rectiligne uniforme dit inertiel, c’est à dire sans variation des moments d’inertie comme accélération, freinage, virage...). Quand vous êtes dans une voiture ou un train ou un avion en mouvement tout se passe comme si vous n’étiez pas en mouvement. Cela veut dire que les lois de la physique s’appliquent exactement de la même façon que si vous étiez resté au bord de la route, sur le quai de la gare ou dans le terminal de l’aéroport. Tout mouvement perçu est toujours en référence par rapport à quelque chose, qu’on appelle un référentiel galiléen. Or il existe un principe dit d’équivalence qui stipule que tous les référentiels galiléens se valent, on ne peut pas dire qu’un est plus juste ou meilleur qu’un autre.

Le problème c’est que dans les équations de Maxwell sur l’électromagnétisme, les ondes électromagnétiques se propagent sur un support en le faisant vibrer. On sait bien par exemple que les ondes sonores se propagent dans l’air à une certaine vitesse (celle du son) en faisait vibrer les molécules d’air. Dans ce cadre la lumière est considérée comme un phénomène ondulatoire qui se propage aussi sur un support en le faisant vibrer à des fréquences diverses. Ce support pour la lumière est appelé à l’époque l’ether luminifère dont la seule et unique propriété est d’être parfaitement immobile.
Tous les physiciens de l’époque étaient convaincus de l’existence de cet ether et certains avaient même calculé la vitesse de la terre par rapport à l’ether (car comme chacun sait la terre tourne sur son axe et autour du soleil donc elle est en mouvement).

Or Einstein qui étudiait à la fois la mécanique et l’électromagnétisme s’est rendu compte de la contraction entre les deux théories : l’une stipulait que tout les corps étaient en mouvement par rapport à un référentiel selon le principe d’équivalence et l’autre qu’il existait un ether totalement immobile...

Il a donc publié un papier en 1905 (année baptisée de miraculeuse pour la physique) en commençant par cette phrase « l’ether nous pose des problèmes, supprimons l’ether et nos problèmes s’en iront » :)

Il a ensuite démontré que la lumière n’était en fait pas une onde mais un corpuscule, c’est à dire un objet physique à part entière qui évolue dans un champs au moyen de quanta (c’est à dire sous forme de paquets minuscules) qu’il a baptisés les photons.

C’était une révolution car on a ensuite compris que ces photons étaient des particules sans masse qui se déplaçaient dans un champ scalaire vide (enfin presque vide mais on y reviendra plus tard si ça vous intéresse) à une vitesse constante de 300 000 km/s (arrondie) et cette constante allait devenir une des plus importantes de la physique et la base des théories de la relativité générale et restreinte d’Einstein. Il fera ensuite le lien entre masse et énergie via cette constante de la vitesse de la lumière au moyen de la formule certainement la plus connue en physique: E = MC^2

A suivre...

Dernière modification par ydelta (21-09-2019 12:43:25)

à la  question qu'est ce qui est plus lourd 1kg de plomb ou un kilo de plume ; Ali disait à son maitre d'école << 1 kg de plomb misieur . >>
réfléchi un peu Ali
<< bhen misieur ti te met sous le balcon et je te jette un kilo de plume sur la tête et un kilo de plomb ti va voir ci quoi qui ti fait le plus mal ...>>

Ce bon Albert est connu surtout par sa théorie de la relativité, restreinte en 1905,  puis la générale en 1915, avec l'intégration de la gravité,... déjà un défi énorme pour le bon sens commun…  on oublie cependant  son apport important  dans la mécanique quantique, de par son attitude critique qui a fait remuer le cul de ses petits camarades.

S'il n'a pas reçu de Nobel pour la relativité il l'a reçu pour tout autre chose, l'effet photo-électrique et ses conséquences.

Ce bon Albert attribuait ses découvertes à son retard mental, enfant il a mis longtemps à parler, il a réfléchi sur des choses simples plus tard que ses congénères, comme le temps l'espace, la simultanéité,...  Sa grande force était l'expérience de pensée en imaginant son propre corps impliqué dans un scénario du genre "que se passerait il si …"  la relativité d'Einstein était latente dans la relativité de Galilée,  (le mouvement est comme rien) il a su "pousser le bouchon" plus loin, là est tout son génie

Ayez une pensée pour ce bon Albert chaque fois que vous utilisez votre GPS, sans les équations de la relativité générale, ça ne fonctionnerait pas, tout simplement.



Il y a beaucoup  à dire de meilleurs experts que moi prendront bien la suite !

Dernière modification par Bee Gee (21-09-2019 11:52:40)

Bee Gee a écrit:

Ce bon Albert est connu surtout par sa théorie de la relativité, restreinte en 1905,  puis la générale en 1915, avec l'intégration de la gravité,... déjà un défi énorme pour le bon sens commun…  on oublie cependant  son apport important  dans la mécanique quantique, de par son attitude critique qui a fait remuer le cul de ses petits camarades.

S'il n'a pas reçu de Nobel pour la relativité il l'a reçu pour tout autre chose, l'effet photo-électrique et ses conséquences.

Ce bon Albert attribuait ses découvertes à son retard mental, enfant il a mis longtemps à parler, il a réfléchi sur des choses simples plus tard que ses congénères, comme le temps l'espace, la simultanéité,...  Sa grande force était l'expérience de pensée en imaginant son propre corps impliqué dans un scénario du genre "que se passerait il si …"  la relativité d'Einstein était latente dans la relativité de Galilée,  (le mouvement est comme rien) il a su "pousser le bouchon" plus loin, là est tout son génie

Ayez une pensée pour ce bon Albert chaque fois que vous utilisez votre GPS, sans les équations de la relativité générale, ça ne fonctionnerait pas, tout simplement.



Il y a beaucoup  à dire de meilleurs experts que moi prendront bien la suite !

Einstein a été distingué par la communauté scientifique pour son étude de l'effet photo-voltaïque, ce qui lui a légitimement valu le prix Nobel .

Mais la majeur partie du temps vous oubliez, Poincaré, Hilbert, Lorentz ou encore Planck... Sans eux, pas de Estein dans vos pensées

Dernière modification par NEPTUNE6P2V7 (21-09-2019 13:11:10)

Alors effectivement si on vient à parler de ce bon Albert, il y a énormément de choses à dire, je viens d'ailleurs de changer le titre du fil car le sujet s'élargit un peu au delà de la simple gravitation.
Comme souligné plus haut même s'il y a eu bien d'autres physiciens brillants (Planck, Bohr, Dirac, Shrödinger, Heisenberg Feynman, Paoli, Fermi, les Curie pour n'en citer que quelques uns), c'est vrai qu'Einstein a laissé une empreinte particulièrement forte dans l'histoire de la physique théorique.

Comme l'a rappelé BeeGee Albert n'était pas un élève particulièrement remarqué pour ses résultats scolaires, il était étourdi et en réalité comme beaucoup de gens très intelligents, l'école l'ennuyait. Il 'a quittée à 15 ans pour rejoindre ses parents en Italie. Ceci dit même s'il n"était pas l’archétype du bon l'élève toujours assis au premier rang, il était doué pour les mathématiques et il a appris le calcul différentiel et integral  en autodidacte. Il a ensuite voulu quand même obtenir un diplôme universitaire et a intégré l'Institut Polytechnique de Zurich (aujourd'hui ETH) après avoir échoué une première fois à l'examen d'entrée.

C'est en 1905 (Annus Mirabilis pour beaucoup de physiciens) qu'il va créer un séisme en publiant la même année 4 papiers qui allaient chacun révolutionner la physique alors qu'il était complètement inconnu et simple officier de 3ème classe à l'office des brevets de Berne. C'était un travail administratif (alimentaire) pour entretenir sa famille (il était jeune marié et avait un bébé de 1 an). Parmi ces papiers on retrouve le fameux articule sur l'effet photoélectrique (qui lui vaudra le Nobel) et dans lequel il montre par l'expérience que la lumière possède les caractéristiques duales d'onde et de corpuscule et reprend l'idée de Planck sur les quanta pour l'appliquer aux photons.

Mais pour beaucoup le plus révolutionnaire des papiers était le troisième dans lequel il suggère que le temps absolu n'existe pas et jette les bases de sa théorie de la relativité restreinte qui porte sur les 4 interactions fondamentales (gravitation, électromagnétisme, force nucléaire forte et faible). On parle souvent de sa théorie de la relativité générale (qui est en fait uniquement une théorie de la gravitation) alors que la théorie de la relativité restreinte est en fait plus large (et donc aurait du être appelée générale et inversement )

Dans son travail de fonctionnaire à Berne à l'office des brevets, Einstein doit étudier les propositions des ingénieurs qui tentent de répondre à un problème érigé en cause nationale à l'époque : celui d'unifier les horloges dans tout le territoire suisse. Cela parait trivial mais à l'époque Genève avait 3 horloges : celle qui affichait l'heure à Genève, l'autre à Berne et la troisième l'heure du train en provenance de Paris. Il fallait donc trouver un moyen de synchroniser le temps de toutes les horloges du pays.

Einstein a donc vu passer des dépôts de brevets et a pu réfléchir lui aussi au problème et ce troisième papier synthétise en quelque sorte ses conclusions en va créer un séisme. Il faut rappeler qu'à l'époque de la publication de ces papiers, Albert était inconnu sur le plan universitaire et il s'agissait d'un journal scientifique prestigieux Annalen der Physics avec un comité de lecture dans lequel figurait un certain Max Planck !

Ce troisième article intitulé "Sur l'électrodynamique des corps en mouvements" Einstein va tenter comme je l'indiquais dans un message précédent, d'unifier la théorie sur l'électromagnétisme de Maxwell et la mécanique classique de Newton en proposant un cadre dans lequel les deux théories ne seraient pas incompatibles. L'article ne fait que quelques pages, il ne comporte que très peu de formules mathématiques mais sa puissance réside dans le raisonnement implacable d'Einstein. Pour résumer il est écrit à partir de questions simples comme si un enfant se les posait, mais (et c'est le génie d'Einstein) mises bout à bout, allaient stupéfier la communauté scientifique de l'époque et créer une petite révolution.

Evidemment l'article original n'est pas construit en ces termes exacts mais on peut résumer le raisonnement d'Einstein à travers les 3 questions c-dessous qu'il pose et auxquelles il apporte ensuite des réponses plus compliquées pour alimenter sa théorie de la relativité restreinte.

Première question : "Qu'est ce que je veux dire quand je dis qu'un train arrive à 7 heures à la gare" (imaginez la tête de Planck lisant pour la première fois ce papier ). Réponse : "je veux dire que le train arrive en  quai de gare quand la petite aiguille de ma montre pointe sur le 7"

Deuxième question (qui va commencer à chatouiller un peu) : "qu'est ce que je veux dire quand je dis qu'un train arrive à la gare de Zurich à 7 heures quand je suis à Berne ?"

Enfin dernière question (la question qui tue) : "qu'est ce que je veux dire quand je dis qu'un train arrive à 7 heures  à la gare de Zurich quand je suis en déplacement par rapport à la gare ?"

Dans ce papier, Einstein explique qu'en réalité le temps ne doit pas être considéré comme absolu mais relatif à un observateur. Chaque observateur possède son propre temps et la façon dont il perçoit le temps dépend de sa vitesse de déplacement. Pour Einstein la vitesse de la lumière est une vitesse maximale infranchissable (car sinon on remettrait en question de principe de causalité et donc on pourrait théoriquement remonter dans le temps...). Donc le temps est relatif à la vitesse de déplacement de l'observateur par rapport à la vitesse de la lumière.

Sur terre on ne perçoit pas cette relativité du temps car on se déplace très lentement par rapport à la vitesse de la lumière donc on a l'impression que les horloges sont synchronisées. Quand on se déplace en avion à près de 1000 km/h, on ne se déplace qu'à environ 0.00009% de la vitesse de la lumière...) donc il ne perçoit pas les effets de cette déformation du temps. Mais évidemment les photons (qui par construction se déplacent à la vitesse de la lumière) vont avoir une importance cruciale dans la construction du modèle standard de la physique des particules, de la formation de la masse et du calcul de l'énergie de masse (par la formule E = MC^2)

Voilà c'est une histoire passionnante, suite au prochain épisode

Dernière modification par ydelta (21-09-2019 21:33:24)

Pour sûr que c'est une histoire passionnante, merci ydelta pour ce résumé  qui m'économise de relire et de la salive ! rires !

Cher Magnum,  Einstein ne s'est pas trompé l'expérience Opéra était foireuse pour une vague histoire de connexion, ça a été reconnu dans la suite des événements et la théorie reste toujours valable.

Einstein inclus le savoir de Newton et Galilée et il a toujours affirmé que la RG n'est pas complète puisqu'elle n'inclut  pas la physique quantique.

L'évolution va pas à pas on réunissant 2 objets de nature semblant différente comme par exemple le magnétisme et l'électricité c'est devenu l'électromagnétisme si important dans nos vie quotidiennes,  Albert à réuni l'espace et le temps puis la gravité,  la prochaine étape devrait concerner la RG et le monde quantique, si cela veut dire quelque chose, ça fume dans les calebasses,  pour le moment on a des tas de théories mais non encore abouti, ce jour là on en saura davantage sur la matière et l'énergie noire..  peut être..

C'est bien parce que c'est sans fin que c'est passionnant.

Dernière modification par Bee Gee (21-09-2019 17:54:18)

Pour ceux qui s'intéresse à la relativité restreinte, un site (et aussi en version livre) :

La relativité animée





D'autres video sont accéssibles sur le site et sur youtube.

NezHaut a écrit:

@Magnum : comme le dit BeeGee, pas a jour l'histoire... L'equipe Italienne s'est ridiculisee avec une erreur de stagiaire sur ce coup la... (Qu'ils ont essaye de couvrir sous des explications alambiquees...)

Moi je veux bien mais ce n'est pas ce que j'ai lu et on est loin du stagiaire qui aurait mal branché la prise.

... Malgré cela, le travail des chercheurs français paraît très solide. Il a résisté à six mois de vérifications par des collègues extérieurs appelés à la rescousse pour tenter de découvrir un biais, une erreur dans l'expérience.

«C'est si énorme qu'on a la trouille de s'être trompés quelque part, explique Stavros Katsanevas, directeur adjoint de l'IN2P3 (l'institut national de physique nucléaire et de physique des particules du CNRS).

Depuis les premiers résultats, en mars dernier, nous avons fait des vérifications au niveau du CNRS, puis après au niveau de l'expérience internationale Opera, qui travaille sur le détecteur de neutrinos. On n'a rien trouvé, et comme l'information commençait à fuiter, on a décidé de la rendre publique maintenant.»