Bonjour,

Le Monde dans son article précise que cette information de source anonyme n'est pas confirmée. Le problème du Rafale vient de sa polyvalence qui le rend plus coûteux à l'achat mais pas sur un long terme par rapport à plusieurs flottes d'avions de spécificités différentes.

La chaîne de production des M2000 est arrêtée depuis plusieurs années. Sa relance augmenterait de beaucoup le prix unitaire de chaque avion.

L'Inde possède déjà des Mirages 2000 depuis de nombreuses années.

Jean-Pierre

Dernière modification par jeanpierre78 (18-04-2009 08:56:15)

Ca fait belle lurette que l'inde n'est plus un pays émergeant, mais belel et bien une puissance économique de rang mondial et qui sur plusieurs égards est largement au dessus de la France (puissance économique, financière).
Ils ont des avions modernes: M2000, Sukhoi 30, simplement le Rafale ne leur corresponds pas pour cause de lobby Francais trop peu organisé, trop peu puissant, pas assez de transferts de technologies et avion trop cher par rapport aux capacités en comparaison de la concurence. Le Rafale a 10 ans de retard, il y a 10 ans, il aurait pu obtenir plusieurs marchés, mais nos politiques en retardant l'entrée en service de l'avion, ont compromis l'avantage technologique du Rafale. Le 1er vol du Rafale date de 86, faut pas l'oublier.

Et puis ce n'est pas Dassault qui loupe le coche dans cette affaire, mais les gouvernements français et nos brillants état major successifs qui a force d'errements lamentables ont la responsabilité d'avoir fait trainé en longueur le dévellopement du Rafale, quand on voit la qualité du Mirage 2000 et son évolution, on peut imaginer ce qui serait advenu si on avait à l'époque moins mégoté sur ce que proposait à l'époque le père Dassault: le Mirage 4000 qui aurait été sans peu de doute un des tout meilleur avion de supériorité aérienne et ce serait depuis belle lurette vendu à l'exportation.

Bonsoir,

Nous ne pouvons pas être insensibles à la perte de tels contrats car quand Dassault (et les autres contractants Thales, SAFRAN ex SECMA, Matra) rate une vente de 120 avions, il faut regretter les millions d'heures de travail qui ne viendront pas en France.

L'exportation d'avions d'armes a l'avantage de faire partager les frais de développement de l'avion car les contractant reversent alors de royalties à l'état français d'où un coût moindre pour la France et d'apporter beaucoup de travail aux salariés français bien au delà de ce que nous pouvons imaginer.

Le M4000 a été développé sur fonds propres par Dassault  en vue d'une exportation dans les pays du Golfe. Bien que magnifique et très performant Dassault n'a pas réussi à le vendre.

Jean-Pierre

Dernière modification par jeanpierre78 (18-04-2009 18:59:05)

jeanpierre78 a écrit:

Bien que magnifique et très performant Dassault n'a pas réussi à le vendre.

Je crois me souvenir que le terme exact (bien que non-dit à l'époque) est "n'a pas été autorisé à le vendre".

Les saoudiens étaient bien branchés mais pas question de vendre un avion qu'on ne pouvait pas se payer soi-même. Ils ont pris des F15 et des Tornados à la place...

http://it.mercure.free.fr/M4000/M4000.htm    des infos intéressantes et une photo du 2000 et du 4000 en formation. On y apprend notamment que Dassault avait l'habitude de passer mach 1 à chaque premier vol d'une nouvelle machine. Pour le 4000, mach 2+ au sixième vol un mois plus tard, je trouve ça balèze....

Dernière modification par steph737 (18-04-2009 19:45:58)

Bonsoir,

Je ne suis pas d'accord avec la vision du Rafale décris par BeeGee :!:
Certes, les rallonges des crédits n'a pas permis de le sortir plus tôt, certes le Rafale marine va peut-être devenir complètement inutile avec les emmerdes de notre unique porte-avion (il va devenir collector :!: ), certes c'est un développement Franco-français mais il faut voir la concurrence qu'il y a en face :!: Rien :!:
L'eurofighter traine des "boulets financiers" et la mise au point est une sinécure que les allemands commencent à redouter de plus en plus :!: Le F18 en version Super est surement à la hauteur mais la politique de vente du matériel US est finement orchestrée : les avions achetés sont presque gratuits mais par contre une fois achetés, le prix des pièces en SAV sont facturés au prix fort : les polonais en savent quelque chose :!: Et voilà comment on ferre un pays sur du matériel : les Turcs en sont prisonniers depuis 40 ans :!:

Les Russes et les Suédois jouent sur un avion "cheap" :!: Mais l'avionique et ces dérivatifs sont en option et parfois, voir même souvent, acheter pas cher pour l'équiper après ne nous rend pas économe. De plus, les performances magiques s'amenuisent avec les "options" ...

Pour revenir aux Indiens, il faut surtout se placer face à la menace qui les entoure. A part le Pakistan d'un point de vue réel et les chinois d'un point de vue diplomatique, je ne vois rien d'autre :!:
Alors, comme ce ne sont pas des émirs qui achètent les yeux fermés n'importe quoi, ce type d'avions qu'est le Rafale est surestimé face à la menace qui l'aura à traiter.
Donc, les Indiens l'éliminent et il ne restera en compétition que des avions moins performants technologiquement, surement plus rustiques et qui feront tout aussi bien l'affaire.
Car on oublie souvent qu'acheter un Rafale est assez facile mais le rendre ops 24H/24H ... c'est autre chose :!: en dehors des pilotes qu'il faut former, et je ne doute pas que les pilotes Indiens ne soient pas bons, il faut aussi former les techniciens et prévoir les infrastructures de maintenance pour l'emploi de ce type d'aéronef. Et ça, ça coûte aussi ...

A + Steph

Dernière modification par blgst (18-04-2009 22:15:36)

Bonsoir,

bisinchi a écrit:

Par contre en face, le concurrent européen qu'est le Typhoon lui a emporté plusieurs succès à l'export.

Si tu appelles vendre avec succès 15 appareils à l'Autriche (pays satellite de l'Allemagne) et environ 70 à l'Arabie Séoudite (et encore ce n'est pas finalisé et donc non produits ... ) alors le Rafale n'a pas à rougir :!:
Bien sur j'ose espérer que tu ne comptais pas les pays fabricants dans les acheteurs potentiels ....

bisinchi a écrit:

Par contre, on a fait comment pour vendre des Frégates à Taiwan????

Comme tout le monde ... avec des pots-de-vins mais nos politiques ont voulu être trop gourmands et pas bien malins ... sans doute pas assez entrainé à ce genre de magouille très très courante dans ce type de business ...

A + Steph

amentiba a écrit:

Pour mémoire le scandale des frégates est parti que sur les 8 milliards que ca devait rapporter, 500 millions ont disparus dans les poches de quelques personnes. Il me semble que Taiwan a vu là dessus une insulte et a arrêter les paiments et... gardé les frégates. 7,5 milliards et un incident diplomatique. Je me trompe peut être mais c'est ce que j en avais compris à l'époque.

Jean Pierre, je ne savais pas que le Saab était dans la boucle pour l'appel d'offre.

Concernant la vente d'armes...  Si un pays n'en a pas il est vulnérable aux autres qui sont armés. S'il en possède il est dangereux... Il est difficle de se prononcer. Beaucoup de civils paient le prix de ne pas être protégés.

En même temps la guerre ne sera qu'une barrière aux vraies solutions à apporter à tous les vrais problèmes qui éxistent : faim, soif, maladie, logement, environnement, respect.  Apparement c'est plus dur à régler que de faire une guerre...

Oui, c'est ce que j'en avait compris donc on a bien payé les Frégates à Taiwan et aidé certains politiques à empocher de belles comissions.

Sinon, si vendre juste 15 avions à l'autriche (la aussi entaché d'une affaire de scandale) et 70 avions a l'Arabie Saoudite, si pour ca le Rafale n'a pas à rougir, c'est un peu triste. Ca aurai fait 85 avions en plus à produire, du boulot en pluc chez nous et ca c'est rien??? Bah, entre temps, on continue de payer un avion hors de prix.