YQB30 a écrit:

Au début certains parlaient de C182. On voit ici un 172, le 182 a un train rentrant. Le titre de la photo est donc erroné.

Oula... prenez tout de même 3 secondes pour vérifier ce que vous énoncez (même remarque que pour le 10 degrés de volets au décollage sur Cessna en décollage normal).

Du coup, cela jette un discrédit sur tout le reste de ton message et on en revient à douter de n'importe quelle affirmation jettez sur ce forum.

Dernière modification par vbazillio (23-04-2009 15:10:29)

Pas tous les 182 sont à train rentrant

Dernière modification par gibsondc (23-04-2009 15:13:20)

Degseth a écrit:

Zangdaarr a écrit:

La présentation 20° c'est 60 noeuds, pas plus... Sinon, tu as de l'effet de sol avec un C172....

65kt la bonne vitesse sur C172N

Personne ne m'a encore fait majorer ma vitesse d'approche par vent de travers (par vent de face oui), mais sans incidence aucune sur le cran de volet en approche.
Ca tombe bien car je passe la VPRU sous peu et je vais poser des questions là dessus.

Tu te fais c**** pour rien ! Y'a juste à suivre le petit triangle magenta sur le PFD !

Tu la passes avec François?

Ouep, sur le PA28 finalement... j'aurais du le bloquer tout de suite au lieu de tenter le 177, j'aurais pu partir le 3 mai.
Au lieu de ça, j'ai mon vol du 16 mai qui est compromis... (un type a bloqué l'avion pour 1h30 seulement...)

C'est quoi un décollage mou?

Sinon le coup de tirer le manche au décollage, oui pour soulager la roulette avant, mais déjà on ne le tire jamais à fond, on tire un petit peu et de plus en plus jusqu'à décoller du sol, mais attention avec la technique qui est décrite, c'est un coup à décrocher.

J'ai la doc construteur devant les yeux pour te réponsdre:
Atterrissage normal
Volets 0 : Vi : 60 à 70 kt
Volets 40 : Vi : 55 à 65 kt

Et, si tu affines un peu avec le calcul
Les vitesses de décrochage sont :
Volets 0° : 47 Kt => 47 x 1.3 = 61 Kt
Volets 10° : 44 Kt => 44 x 1.3 = 57 Kt
Volets 40° : 41 Kt => 41 x 1.3 = 53 Kt

La doc constructeur sptipule donc volets 20° => 65kt.

Pour les volets 40, il vaut mieux viser 65kt, comme cela a déjà été dit, la remise de gaz est moins performante avec 40° de volets - pour mémoire il est interdit de décoller volets 20 -, il faut donc effectuer un palier d'accélération et surtout éviter d'être surpris par le couple cabreur très important à ces angles de volets là. Donc 65kt c'est une sécurité.

Pour ceux qui ne volent pas sur Cessna, sortir pleins volets sur 172 ça n'a rien à voir avec plein volets sur Robin, ce sont des volets à fente extrèmement performants, en panne moteur volets 40° on se retrouve avec dune assiette à piquer très marquée et un compensateur en butée

Ptipilot a écrit:

Est ce que tu te serais lancé dans une procédure de décollage voyant un gus en train de jouer aux spoters, sur la route proche de ton axe????....

Moi.... NON!.....

Bah, j'immagine que c'est chose fréquente la-bas, la photo Google montre bien un champ dans la continuité de la piste. Sans obstacles. Donc je suppose que ca arrive régulièrement sans que personne n'en fasse tout un plat.
De plus le photographe n'était pas là, juste ce jour là, a ce moment là, au cas ou...

En fait ce doit être comme l'approche de Juliana, c'est un fait normal, les avions sont bas.
En tout cas, c'est ce que je pense, et cela n'implique que moi :)

Ouais, faut pas en faire tout un plat, c'est un tout petit terrain, la piste n'a pas l'air de faire plus de 650 mètres...

Cette petite route de terre ne sert à priori qu'à amener les remorques planeurs côté hangar. Beaucoup de petits terrains ont également leur propre système de fonctionnement (contact radio avant de "traverser", etc...)...

Maintenant, le débat sur l'art et la manière de décoller "court"... On n'a pas fini!

vbazillio a écrit:

YQB30 a écrit:

Attention Vincent, je n'ai jamais dit que 10 degrés pour un décollage normal. En effet on met jamais de volet pour un normal. Je parle ici d'un décollage MOU.

Ce n'est pas sur ce point (les 10 degrés de volets) mais sur le fait que tu énonces "qu'un C182 était forcément à train rentrant" (cf. citation ci-après que je re quote). Les 10 degrés faisant référence à des posts précédent de ce même fil.

YQB30 a écrit:

Au début certains parlaient de C182. On voit ici un 172, le 182 a un train rentrant. Le titre de la photo est donc erroné.

Moi ce que j'aime avec la majorité des posts d'ici, c'est que les personnes mettent en evidence vos erreurs, plutot que de partager vos idées, et de corriger courtoisement les erreurs.
Tous les 182 que j'ai vu, et ici y'en a beaucoup, sont trains rentrants. OK, je suis allé vite à la conclusion, ceux que je connais sont comme ca, alors ils sont tous comme ca !!!
Mais bordel, notez plutot les bonnes idées !

Bef, pour moi le débat est clos.

Ptipilot a écrit:

Zangdaarr a écrit:

La doc constructeur sptipule donc volets 20° => 65kt.

Je viens de te donner les valeurs de la doc constructeur.... Le constructeur te donne une fourchette!....
Pour avoir une valeur plus précise, il faut faire le calcul que j'ai fait pour toi.

La doc constructeur ne stipule rien pour 20°, donc tu extrapoles, et tu tombes en plein sur 65.
Un Cessna 172 ayant besoin de 300m pour s'arrêter, je privilégie la remise de gaz, ce qui empêche rarement de sortir à la première bretelle d'ailleurs...

Dites, les gars...

Luzerne: piste de 550 mètres, grand maximum. C'est pas long du tout, nous sommes d'accord?

Elevation : 3146 ft, 1000 mètres... C'est déjà fort haut.

En avril: il peut faire 20°c

Si l'on regarde attentivement: le mec, il n'a pas ses volets sortis. A trois dans son bouzin, décoller volets rentrés?? Un peu bizarre, non?
Ses cowl flaps (j'ai jamais volé sur 182, n'sais pas s'il y en a) m'ont tout l'air fermés, aussi. Ils auraient AUSSI oublié de les ouvrir...

Soit le pilote a tenté de décoller en lisse sur cette piste, et bon c'est pas très malin.

Soit ce sont des "touch and go", et il est alors nettement plus normal de voir l'avion en lisse volets de capots fermés...

My 15 cents

Citron vert a écrit:

Dites, les gars...

Luzerne: piste de 550 mètres, grand maximum. C'est pas long du tout, nous sommes d'accord?

Elevation : 3146 ft, 1000 mètres... C'est déjà fort haut.

En avril: il peut faire 20°c

Si l'on regarde attentivement: le mec, il n'a pas ses volets sortis. A trois dans son bouzin, décoller volets rentrés?? Un peu bizarre, non?
Ses cowl flaps (j'ai jamais volé sur 182, n'sais pas s'il y en a) m'ont tout l'air fermés, aussi. Ils auraient AUSSI oublié de les ouvrir...

Soit le pilote a tenté de décoller en lisse sur cette piste, et bon c'est pas très malin.

Soit ce sont des "touch and go", et il est alors nettement plus normal de voir l'avion en lisse volets de capots fermés...

My 15 cents

Je suis Suisse et c'est Luzern ou Lucerne en français, et je suis d'accord quand tu dis dans ton post
précédent:
"faut pas en faire tout un plat, c'est une petite piste",
il n'y a pas d'obstacle en bout, et cette photo n'a rien d'extraordinaire, ou je suis la piste ne fait que 10 m de plus et on aurait pu faire des photos plus impressionnantes quand j'étais en instruction ou mème encore maintenant de temps en temps quand ce n'est pa cavok

Ptipilot a écrit:

Zangdaarr a écrit:

Ptipilot a écrit:

Je viens de te donner les valeurs de la doc constructeur.... Le constructeur te donne une fourchette!....
Pour avoir une valeur plus précise, il faut faire le calcul que j'ai fait pour toi.

La doc constructeur ne stipule rien pour 20°, donc tu extrapoles, et tu tombes en plein sur 65.
Un Cessna 172 ayant besoin de 300m pour s'arrêter, je privilégie la remise de gaz, ce qui empêche rarement de sortir à la première bretelle d'ailleurs...

Va un petit peu plus loin dans la doc et regarde le tableau des vitesses de décrochage dans les différentes configurations.

Prends les valeurs et tu les multiplies par le coef standard de sécurité (1.3)

Tu as donc tes différentes vitesses d'approches en fonction des configurations volets à 0 degrés d'inclinaison :

Les vitesses de décrochage sont :
Volets 0° : 47 Kt => 47 x 1.3 = 61 Kt
Volets 10° : 44 Kt => 44 x 1.3 = 57 Kt
Volets 40° : 41 Kt => 41 x 1.3 = 53 Kt

En te disant 60 Kt comme ordre de grandeur de réf, je ne suis pas les décors (Je continu à le dire...).

Le constructeur n'a pas pris 1.3 comme coefficient de sécurité, je ne peux pas me permettre de le réduire en situation normale

La piste mesure 510m en herbe, pas évident qu'il soit si long a décoller, surtout qu'il semble bien chargé. Mais bizarre de la part du pilote de décoller en lisse.

Heureusement qu'il ne s'est pas planté après cette photo, sinon, on était parti pour 100 pages !!
Je n'ai rien à foutre ce matin et je poste pour passer le temps, je pense ne pas ètre tout seul