Pour en rajouter une petite couche, je pense que Sarkozy a fait une grossière erreur en montrant les dents au G20 sans raison valable.. quand on essaye de te fourguer pour 4 milliards d'euro d'appareils militaires, on évite les attaques frontales inutiles. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ … arkozy.php

Yann Solo a écrit:

Une petite question d'un novice en la matière :
En cas d'affrontement rapproché entre le Rafale et le Gripen qui est le mieux placé pour le remporté (à part la dextérité et les qualités du pilote bien entendu) ?

Dans quelles conditions ? Tous deux équipés de missilies identiques ? La réponse sera probablement : celui qui a le meilleur radar, pour autant que le système d'arme d'un Rafale accepte de tirer sur un Gripen et réciproquement.
Si c'est un combat au canon, l'avion le plus léger et agile a plus de chances (les lois de la physique sont dures, mais c'est la loi), donc je parierais plutôt pour le Gripen, un tiers plus léger. Tu peux faire le même genre d'exercice entre un F-16 et un F/A-18.

A mon avis, ce n'est depuis plusieurs années plus une question de dextérité. Les appareils comme le Rafale ou le Gripen se chargent de simplifier au max la maîtrise de l'appareil pour que le pilote puisse se concentrer sur son job : gérer ses missions.
Autrefois, les avions d'entraînement étaient sous-motorisés (stearman, T6, P3, etc.) pour que le pilote apprenne le pilotage propre. Aujourd'hui, un avion d'entraînement est une plateforme pour apprendre à gérer des missions militaires, le système se chargeant de gommer les "vices" propres à l'avion pour simuler le comportement d'un jet (cf. Pilatus PC-21).

Mis à part ça, les américains n'ont rien d'équivalent à proposer ?

Il a été dit que le F/A 18 E/F était hors concours pour son prix, mais il n'est pas le seul à être produit non ?

Catilina a écrit:

Yann Solo a écrit:

Une petite question d'un novice en la matière :
En cas d'affrontement rapproché entre le Rafale et le Gripen qui est le mieux placé pour le remporté (à part la dextérité et les qualités du pilote bien entendu) ?

Dans quelles conditions ? Tous deux équipés de missilies identiques ? La réponse sera probablement : celui qui a le meilleur radar, pour autant que le système d'arme d'un Rafale accepte de tirer sur un Gripen et réciproquement.
Si c'est un combat au canon, l'avion le plus léger et agile a plus de chances (les lois de la physique sont dures, mais c'est la loi), donc je parierais plutôt pour le Gripen, un tiers plus léger. Tu peux faire le même genre d'exercice entre un F-16 et un F/A-18.

A mon avis, ce n'est depuis plusieurs années plus une question de dextérité. Les appareils comme le Rafale ou le Gripen se chargent de simplifier au max la maîtrise de l'appareil pour que le pilote puisse se concentrer sur son job : gérer ses missions.
Autrefois, les avions d'entraînement étaient sous-motorisés (stearman, T6, P3, etc.) pour que le pilote apprenne le pilotage propre. Aujourd'hui, un avion d'entraînement est une plateforme pour apprendre à gérer des missions militaires, le système se chargeant de gommer les "vices" propres à l'avion pour simuler le comportement d'un jet (cf. Pilatus PC-21).

Merci de ta réponse.
Donc même là le choix du Gripen prend tout son sens !

A++

Entièrement d'accord avec toi Bee Gee. C'est aussi ce qui permettait aux Flying Tigers de s'en sortir face aux agiles avions japonais.

Yann  a écrit:

Donc même là le choix du Gripen prend tout son sens !

Même pas, puisque l'idée d'une telle comparaison n'a à mon avis pas de sens. Encore une fois on n'est plus dans une logique de course à la performance pure genre la guerre de Corée où il fallait trouver un moyen de surpasser les MiG.

J'imagine que le prix a joué un rôle important, et déjà le Gripen est au-dessus de nos moyens. Il a même été question de renoncer simplement à l'achat d'avions. Finalement, le gouvernement a choisi de faire passer le budget sans votation populaire, mais une initiative est loin d'être exclue, le Gripen n'est pas encore acheté...

Yann Solo a écrit:

Faudrait faire aussi la votation en France ! Cela changerai pas mal de choses !!!

Ce serait un prolongement logique de la décentralisation. Mais tu remarqueras que le pouvoir apprécie peu de faire voter les français sur un sujet précis genre constitution européenne. Dans ma ville d'origine (Caen) le maire à voulu faire voter la population sur l'opportunité de la construction d'un tramway. Zut, les administrés ont mal voté. Mais le projet était déjà en route (avec fiscalité locale ha doc). Plus possible de revenir en arrière...
En France, on nous demande seulement de voter pour sauver les apparences, pour donner une once de légitimité au sinistre cirque démocratique . Ils ne manquerais plus que la piétaille est des idées et un avis.

bisinchi a écrit:

Je me souviens plus: les Grippen, c'est pour remplacer les F5, gardent t'ils les F18 pour le coup?

Oui, c'est bien ça. les FA-18 restent opérationnels, les Gripen remplaceront les F5 Tiger

A+
Jacky

Bonjour,

christo95 a écrit:

Dassault vient de soumettre une nouvelle offre à la Suisse, pour tenter de lancer la vente de son Rafale qui ne se vend pas non plus au Brésil, en Inde et aux EAU.

Simple règle de trois sur les chiffres que tu indiques (4 mia pour 22 ; 2.7 mia pour 18) : 17.5% de rabais

La bagarre devient intéressante ...
Le Rafale reste env 6.5% plus cher que le Gripen mais je sais qu'ils ne sont pas vraiment comparables ...

A+
Jacky

Dernière modification par JAB (29-01-2012 12:45:27)

christo95 a écrit:

Reste ensuite à savoir si les propos de M. Sarkozy ne sont plus coincés dans la gorge de nos chers conseillers fédéraux

Quand on parle millards, les propos ne restent jamais concés longtemps

Merci pour le lien, fell!
Il n'y a pas à dire, ils le veulent ce contrat! Et si même l'état français y met du sien, le débat va être serré.

Christopher

Bof, je prendrais plutôt le Gripen NG que l'Eurofighter, c'est plus intéressant sur le plan économique.
Par contre, le Rafale, surtout avec cette nouvelle offre, est une alternative intéressante.

Mais ça ne dépend pas de moi :)

Christopher