#1 [↑][↓]  19-02-2012 17:46:29

oZZ
Copilote
Lieu: Paris, France
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[FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

Bonjour,

Je souhaiterais savoir comment négocier correctement le dernier virage lors de l'approche de Nice sur la 22R après avoir suivis un cap de 304°.

Cartes :

http://s4.noelshack.com/old/up/chart_lfmn-b9e4c20946.jpg

http://s4.noelshack.com/old/up/chart_lfmn_2-55a435fc20.jpg

Ou directement ici.

Dernière modification par oZZ (19-02-2012 17:47:30)


Good day.
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/1/1541991329-sig-fasterthanyours.jpg

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#2 [↑][↓]  19-02-2012 18:28:07

Bee Gee
Pilote Virtuel
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

Manche palonnier, manette de gaz ... ça s'appelle du pilotage ...


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#3 [↑][↓]  19-02-2012 19:34:43

fdub
Pilote confirmé
Lieu: BIOT 06
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

Bonsoir.

Je dirais :  machine prête pour l'atterrissage, cap droit sur le Négresco, virage de façon à éviter de survoler la plage, mise en descente une fois en finale, le tout en virant de façon à garder la piste en vue à tout moment (pas facile en fonction des avions utilisés).

Un peu comme ça :



J'oubliais : attention aux helicopters below et  aux seagulls !

Il y en a d'autres sur internet.

Salut,

François.

Dernière modification par fdub (19-02-2012 19:50:01)

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#4 [↑][↓]  20-02-2012 00:22:08

oZZ
Copilote
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

D'accord merci pour ces précisions je me doutais aussi, mais sans trackir pour l'instant comment dire c'est quelque peu délicat de conserver un visuel et une bonne assiette ... sad


Good day.
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/1/1541991329-sig-fasterthanyours.jpg

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#5 [↑][↓]  20-02-2012 00:25:54

Zangdaarr
Pilote Virtuel
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

C'est une approche visuelle, le mieux pour toi sans track IR est donc de te procurer un logiciel comme EzCamera qui te permettra d'accèder facilement à des caméras de tête tournée.

Ou tu prends track no IR avec une webcam


https://www.ivao.aero/data/images/awardsdiv/DD.gif https://www.ivao.aero/data/images/awardsdiv/DI.gif

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#6 [↑][↓]  20-02-2012 01:23:52

oZZ
Copilote
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

J'ai pas une webcam avec assez de FPS malheureusement j'ai déjà essayé, j'attends ma nouvelle config avec un trackir a la prime :)


Good day.
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/1/1541991329-sig-fasterthanyours.jpg

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#7 [↑][↓]  20-02-2012 08:23:04

Bee Gee
Pilote Virtuel
Date d'inscription: 18-03-2008
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

Pas besoin de tackIR, j'ai ai un, je l'utilise assez rarement.... le chapeau chinois fait parfaitement l'affaire, simple question d'entrainement,  les étudiants en pilotage d'avion  commencent par étudier le pilotage !
Commence par faire des tours de piste à vue et à la main, après cela ton appproche tordue te paraitra très facile à faire... et surtout amusante !


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#8 [↑][↓]  20-02-2012 17:37:56

NEPTUNE6P2V7
Pilote Virtuel
Membre donateur
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

Salut  ,
la 22R de Nice est principalement utilisée à cause d'une queue de mistral qui souffle très rarement sur la région qui est principalement du vent d'Est  ..elle reste assez coton pour le virage sur la gauche dés que l'on croise le cap Ferrat   direction  Port de Nice  et ce qui corse l'approche c'est les cisaillements due au vent qui ont tendances a augmenter la dérive  et a *boulléguer* l'avion   toute ferraille dehors.....  ceci pour dire que c'est du pur pilotage ..

et comme dit  :

BEE GEE  Manche palonnier, manette de gaz ... ça s'appelle du pilotage ...

Perso je n'ai pas trouvé d'autre solution ! : mais comme ce vent arrive peux fréquemment  dans le secteur environ une trentaine de jours par an maxi  l'an dernier je me suis posé à Nice que  deux fois dans ces conditions au hasard de mes destinations

Neptune

Dernière modification par NEPTUNE6P2V7 (20-02-2012 17:39:01)


https://2img.net/r/ihimizer/v2/xq90/922/CKcR8e.jpg

Ryzen9 5900X 4.8 GHz / ASUS PRIME X570-P / Corsair Vengeance 32 Go DDR4 3600 MHz / ASROCK - VGA CARDS Radeon RX6800XT Phantom Gaming / Noctua NH-D15 / Samsung SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 250 Go / Fox Spirit US-850G 80PLUS Gold / Fox Spirit 31.5" LED - PGM315 V2

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#9 [↑][↓]  20-02-2012 19:57:03

airplane91
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

Bonsoir
L'approche 22R a Nice est plus facile en reel qu'avec FS, comme toutes les approches d'ailleur :-)
Bons vols
Jacques


I9 9700K 4.8 GHz, 32go 1080TI 11Go, 1 NVME 1To 1SSD 500Go
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#10 [↑][↓]  20-02-2012 20:35:33

Guilhemdr400
En vacances
Date d'inscription: 09-05-2010

Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

le seul risque est d'overshooter ou d'undershooter car là c'est à la limite du CFIT (controlled flight into terrain) ou même de l' ANS / ANC (approche non stabilisé / conforme).
D'ailleurs ces deux approches VOR (4L et 22R) on fait l'objet d'une étude dans la bulletin sécurité n°49, d'octobre 2009, intitulé "circulation aérienne".
   et comme l'a dit BeeGee, c'est une approche banale, hormis les contraintes de bruits à respecter (je me souviens plus du nom de la procédure, "noise abatment" ?). A LFMS, tu as exactement le même type d'approche mais adapté aux avions généraux ! là c'est pareil ! mais pour gros porteurs !

Dernière modification par Guilhemdr400 (20-02-2012 20:39:29)

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#11 [↑][↓]  21-02-2012 19:37:31

oZZ
Copilote
Lieu: Paris, France
Date d'inscription: 10-09-2011
Renommée :   12 

Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

Merci à tous pour ces précisions bons vols et atterrissage sur la 22R peut être ? wink


Good day.
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/1/1541991329-sig-fasterthanyours.jpg

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#12 [↑][↓]  22-02-2012 10:19:08

Guilhemdr400
En vacances
Date d'inscription: 09-05-2010

Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

oulah je préfére nettement la VOR A 4L !

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#13 [↑][↓]  22-02-2012 14:37:16

Nephi
Copilote
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

Guilhemdr400 a écrit:

et comme l'a dit BeeGee, c'est une approche banale

Il n'a jamais dit ca, et non, ca n'est pas une approche banale. Loin de la.
Avec la Canarsie et quelques autres, ca fait partie des classiques "a piege" pour les instructeurs. On apprend beaucoup et tres vite sur soi-meme, sur sa connaissance et sa maitrise de son appareil avec ces approches. Et il vaut mieux ecouter les conseils judicieux du captain la premiere fois qu'on la fait en vrai. Donc non, desole, elle est tout sauf banale.

D'ailleurs, y a-t-il vraiment une approche "banale" ? Et le moment ou tu commences a te dire ca, ne te mets-tu pas en danger, toi et tes passagers ? Meme si c'est l'ILS du hub principal de ta compagnie -que tu as donc pratique des centaines de fois- par CAVOK sans aucun inop...

Dernière modification par Nephi (22-02-2012 14:40:50)

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#14 [↑][↓]  22-02-2012 19:42:36

Guilhemdr400
En vacances
Date d'inscription: 09-05-2010

Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

excuse-moi !!!! Mais je vois vraiment pas pourquoi ce dernier virage impressionne tout le monde ! ! certes c'est différent et plus exigeant qu'ailleurs mais pas si extraordinaire

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#15 [↑][↓]  22-02-2012 23:33:04

Nephi
Copilote
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

Guilhemdr400 a écrit:

Mais je vois vraiment pas pourquoi ce dernier virage impressionne tout le monde ! !

Tant mieux, ca veut dire que tu as encore plein de choses a decouvrir dans l'aeronautique. C'est enthousiasmant d'avoir encore du chemin a parcourir, des choses a apprendre et maitriser,... wink J'ai moi-meme encore tellement de choses a decouvrir la-dedans. C'est agreable de se dire qu'on n'a pas fini de decouvrir un univers (et contrairement a certain collegues ici je n'en suis pas encore a me dire "dans 5 ans j'arrete", mais je n'ai probablement pas non plus le meme log de vol, meme si il commence a etre bien etoffe).

Cependant tu emets des opinions tres sures, des jugements tres definitifs, mais sur quelle experience reelle de cette approche te bases-tu ? CAVOK sur un "avion" de flight simulator par vent calme ?

Enfin tu parles du dernier virage. Le dernier virage n'est qu'UN des elements de cette approche. UN element. Mais, comme beaucoup de jeunes motives pour devenir pilote et fan de flight simulator (un autre jeune tres sur de lui du forum a les memes defauts) vous vous focalisez toujours sur UNE composante et en oubliant toutes les autres. Dans le desordre le plus complet : la fatigue d'un secteur en fin de rotation apres plusieurs heures au poste, un trafic intense et encombre, un eventuel retard a ne pas compliquer par un GA, le fait que cette approche correspond en general a des vents pas faciles, une arrivee le soleil dans le nez de temps en temps (qui coincide bien avec les yeux fatigues de la longue serie de secteurs de la journee passee), l'ATC qui parle un anglais moyen et qu'il faut faire un effort pour comprendre, le collegue a ta gauche avec qui le courant n'est pas passe et la rotation n'a pas ete terrible, un avion lourd parce que plein de vacanciers plus du tankering,...
N'oubliez pas que le metier de pilote c'est du multitasking principalement. Il faut avoir l'oeil sur tout en meme temps, et tous les parametres essentiels en tete en fonction des differentes phases pour prendre la decision optimale si un des parametres sort de son cadre habituel.

Le dernier virage n'est que la cerise sur le gateau d'une suite de choses a bien surveiller. Ca peut deraper tres vite sur ce genre d'approche. Et bien reussir le pose final, ca n'est pas juste reussir le dernier virage. Ca se commence dans la tete bien avant. Avant meme la descente.

Alors oui, ca n'est pas INN (qui demande une autorisation speciale, un training special et une qualif specifique, en tous cas chez nous), LCY voire Courchevel ou Lukla dans un autre domaine.

Par ailleurs, comme toujours, une fois que tu as pris tes reperes, ca va beaucoup mieux. Mais la, tu en a plus a prendre en compte et de nature beaucoup plus volatile qu'un radar vetoring-ILS de hub de capitale. Et la premiere fois, je t'assure que tu es content d'avoir les petits conseils qui vont du captain qui connait l'approche et l'avion comme sa poche (regarde la, aligne le avec le boulon d'essuie-glace, quand ca disparait c'est qu'il est temps de tourner, oublie la carte, regarde bien a tel endroit, vu le poids, essaye d'etre a telle altitude a tel endroit, configure tel flap setting deja...)

Enfin je repeterai ce qui me parait pour moi essentiel au risque de paraitre rabat-joie : y a-t-il vraiment une approche "banale" ? Et le moment ou tu commences a te dire ca, ne te mets-tu pas en danger, toi et tes passagers ?

Bonnes reflexions aero wink

Dernière modification par Nephi (22-02-2012 23:38:34)

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#16 [↑][↓]  23-02-2012 07:36:39

fdub
Pilote confirmé
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

Bonjour,

Source BEA.

30 décembre 2011, CANADAIR CL-600, Quasi CFIT lors de l'approche

Vol AD Zvartnots (Arménie) - AD Nice (06). Lors d'une approche VOR B pour la piste 22R, l'avion dévie de sa trajectoire par la droite et descend en-dessous de l'alitude spécifiée par la procédure. Les alarmes MSAW puis APW se déclenchent. Le contrôleur donne un cap vers la gauche puis l'équipage effectue une approche interrompue. Le point bas lors de la remise de gaz est 570 ft à droite de la trajectoire publiée.

Ah là là, ils auraient dû s'entraîner sur FS !

Salut,

François.

Dernière modification par fdub (23-02-2012 07:37:51)

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#17 [↑][↓]  23-02-2012 09:05:46

airplane91
Copilote
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

Bonjour
Nephi a raison a 100%....
que ca a l'air simple le pilotage d'un avion de ligne dans FS, dans la réalité ca l'est aussi, quand tout ce passe bien..
Il y a des milliers d'avions dans le ciel, tous les jours, et très peu d'accidents, le transport aérien reste le plus sur du monde.
Donc c'est simple, piloter un avion ne demande aucune qualité supérieur, n'importe qui peut piloter. La première qualité d'un pilote est l'humilité.
Pour que cela soit simple par contre il faut que tout soit bien préparé, avant, correctement, dans les règles de l'art, avec beaucoup de rigueur, c'est la que ca se complique .... Pour la plupart des pilotes FS.
Mon 1er instructeur me repetait, quand je le bassinait avec mon kiss,"l'atterrissage c'est la science des ânes" il avait raison.
L'atterrissage n'est comme le dernier virage, comme le dit Nephi, qu'une composante d'une très longue préparation.

Combien de pilotes FS volent sans carte?

Jacques


I9 9700K 4.8 GHz, 32go 1080TI 11Go, 1 NVME 1To 1SSD 500Go
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#18 [↑][↓]  23-02-2012 21:53:30

Guilhemdr400
En vacances
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

la prochaine fois je fermerais ma grande gueule ...
sorry mea culpa

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#19 [↑][↓]  23-02-2012 22:03:11

Zangdaarr
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

N'oublie surtout pas de le faire le jour ou ton commandant te dira "ta gueule et sors les reverses, je suis pressé, je peux pas me permettre d'arriver trop haut"


https://www.ivao.aero/data/images/awardsdiv/DD.gif https://www.ivao.aero/data/images/awardsdiv/DI.gif

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#20 [↑][↓]  23-02-2012 22:31:34

kbumbaz
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

En finale, si vous pouviez ne pas passer trop bas ça serai cool, la digue devant l'aéroport est un peu poissonneuse c'est un coin pas trop mal pour la chassse sous marine :)
merci mad2_gifmad2_gifmad2_gif


./Léopold >>

http://tinyurl.com/5tro7dz * http://tinyurl.com/4bn86d

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#21 [↑][↓]  29-08-2016 12:23:33

Fuchs
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

petit up du post qui a rendu célèbre Patou :)


Amat Victoria Curam
I7 9700k @5.0Ghz / Asus Z390 / MSI 1080ti GamingX / 32Go RAM /Samsung 4K 49" / Rift S / etc, etc, etc...

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#22 [↑][↓]  29-08-2016 12:57:56

laser
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Re: [FSX][FS9]Approche VOR 22R Nice

laugheusa_clap oui ! trop marrant


Intel Core i7-10700K OC 5.1GHz/ 64 GO Crucial DDR4 Kinston HYPERX Fury 4x16 GO 3200MHz CAS 16/HP Omen GT13-0955nf (3K1P5EA) /2x SSD M.2-PCI-E NVMe  WD 1 To/1xSSD T5 1 To usb 3.1/ Mybook WD usb3.0  4 To
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