Et ton hémisphère gauche joue t-il avec le droit ?

Dernière modification par Val77 (12-05-2014 23:53:23)

Hello,

Eh beh je vois que ça cogite dur...
Allez, pour une fois que je pourrais étaler ma science sur ce forum... Par déformation professionnelle, paroles d'un spécialiste du comportement animal :

Non, les virus et bactéries ne jouent pas. Et ce pour deux raisons :
- Le jeu est un moyen d'apprentissage très important pour les espèces à interactions sociales fortes (mammifères, oiseaux, etc.) et soumis à une phase de sevrage (dépendant de môman). Les poissons, reptiles (les crocos sont un peu l'exception) , et donc les bactéries, sont petits vite indépendants de leurs parents (soins parentaux très réduits) et ne sont pas des espèces soumises à des interactions sociales fortes.
Donc si les premiers jouent beaucoup pour apprendre les codes hiérarchiques et les interactions, la seconde catégories n'en a pas besoin.
- Le jeu sert également à l'apprentissage de la prédation/prise alimentaire. Chez les individus de seconde catégories (poissons, reptiles, bactéries), les individus jeunes doivent se débrouiller par eux-même quasi-immédiatement (pas de nourrissage parental). Et donc ces comportements sont innés. pas besoin de les développer.

il faut savoir que les soins parentaux (les parents s'occupent des petits, ne pas confondre avec les soins pré-nataux : genre le bousier qui laisse ses œufs dans une bonne grosse boulette de crotte, mais qui ne s'occupera pas de ses petits après leur éclosion) et le jeu/apprentissage sont l'apanage des espèces/familles dites "évoluées", souvent caractérisés par la développement du cerveau au-delà du cerveau primitif, ou cerveau reptilien.

Cependant... j'ajouterai un bémol à ces points précédents. Dire que els bactéries et virus ne jouent pas n'est pas totalement exact... Il n'est en effet aujourd'hui plus à démontrer que ceux-ci aiment jouer avec nos nerfs... et notre système immunitaire.

Excellente journée à tous,

David

Pour toi pasdebol, je vais mettre des rubicubes dans les aquariums de mes grenouilles en esperant qu'elle s'eclatent.

Sinon merci DavidG pour cette intervention largement plus constructive que la mienne.

Si tu as le temps et que tu passes vers Paris, je serais heureux de t'inviter au mnhn où je bosse actuellement.

Comme quoi, même sans se prendre au sérieux, on arrive à connaître plein de choses inintéressantes.

Mes histoires à la noix ont p'têt du bon...

a+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (13-05-2014 21:15:09)

pas2bol a écrit:

Comme quoi, même sans se prendre au sérieux, on arrive à connaître plein de choses inintéressantes.

Mes histoires à la noix ont p'têt du bon...

a+
Pas2bol

Ah bah bravo, le comportement animal inintéressant ? non mais

jvais2000 a écrit:

Envoi moi un MP si tu veux on voit ca

Avec plaisir ! Au prochain passage prévu sur Paris, je te MP pour qu'on s’organise ça !

Dernière modification par DavidG (14-05-2014 08:30:31)

Greenhopper a écrit:

Bonjour,
Très belle et bonne explication David et meci!
J'ai cependant toujours fait une exception pour les Cichlidae car à force d'observer ces palettes de peintre ambulantes j'ai vraiment eu la très nette impression que les sujets juvéniles avaient un comportement proche du jeu (faux combats territoriaux, courses poursuites endiablés, etc....). Mais je ne suis pas un spécialiste et mes observations n'étaient pas scientifique. Je me disais juste que ces comportements pouvaient s'expliquer par la relative richesse des interactions sociales chez ces poissons.
Cordialement, Greenhopper.

De rien !
Il peut exister des exceptions (comme le croco), je n'ai pas l'encyclopédie en tête non plus (et loin de là même...). Les principes que j'ai évoqué sont des "règles générales" très "vulgarisées"... heureusement la nature est pleine de diversité, et donc pleine d'exceptions
Déjà, de mémoire les Cichlidés sont l'une des rares familles piscicoles à présenter des soins parentaux post-éclosion (gardiennage). Alors peut-on dire des jeunes Cichlidés qu'ils jouent, aucune idée... Si j'ai un peu de temps je jetterai un oeil à la biblio.

Après il ne faut pas confondre jeu et territorialité... Les juvéniles de truites aussi sont souvent en train de se poursuivre entre eux, mais c'est bien par territorialité : ils "protègent" le poste sur lequel il se sont établis (compétition pour les abris, la nourriture,etc.). Ce n'est pas de l'apprentissage par le jeu, ce sont bien des interactions agressives déjà en place. Les jeunes cichlidés se disputent-ils la meilleure place pour l'accès à la nourriture, pas impossible non plus...

Enfin... Bien heureusement,la science évolue aussi vite que la nature... notre définition du "jeu" est peut être trop contraignante, auquel cas certains comportement pourraient en être "sans le savoir"...
Chez les primates (dont l'homme), il me semble que les fausses-bagarres entre jeunes sont considérés comme du jeu, mais plus les vraies disputes (on parle plus de rivalité alors). mais au final, n'est-ce pas simplement un degré supérieur de jeu, où le fait de faire mal ou se faire mal n'est qu'une autre forme d'apprentissage...

Bref... l'étude du comportement est non seulement (in)intéressant, mais surtout très complexe... Pas facile de se mettre à la place (dans la tête) d'un animal... Alors d'une bactérie ? (déjà, faut savoir où est la tétête, et où est le cucul )

David

Dernière modification par DavidG (14-05-2014 11:19:43)

Bonjour,

Un voisin d'été, qui fait autorité en biopharmacie (prof université parisienne), m'a fait tout un cours sur le comportement social des blattes, et c'était tout à fait passionnant!!
Je lui ai un peu cassé son coup en écrasant un cafard, mais...

En tout cas lesdites blattes on souvent joué à cache cache avec moi dans la cave! la preuve qu'elles aiment bien jouer!
Et je ne vous parle pas des "bugs" dans mon PC...ils font carrément partie du jeu!

Bon je sors vite!
Bernard.

Je me pose surtout ces questions sur les animaux, donc tout ce qui n'est pas Homme

Comme nous faisons partie intégrante du monde animal et que nous sommes des animaux, ... cette phrase est par conséquent mal formulée !.... en cela la recherche scientifique apporte de nouveaux éclairages, il n'y a pas de distinction aussi nette entre les espèces animales, les anciens philosophes se trompaient totalement en distinguant "homme / intelligence" et  "animal /  instinct".  L'humain ne marche qu'à l'instinct dans les relations humaines, il ne fait preuve d'intelligence que lorsqu'il trouve de lui même une solution à un problème, c'est à dire pas très souvent dans une vie!, les animaux font aussi preuve d'intelligence, même si celle ci est bien entendu différente.

Il suffit de vivre avec les animaux,... et d'instinct on sait bien qu'on fait partie du même monde, l'homme n'est pas l'élu sur cette petite Terre, ce qu'il croit trop souvent et l'amène à faire des tas de conneries ..

Euh... Je pars loin là...Dsl wink

Non, non, reste !

Dernière modification par Bee Gee (14-05-2014 16:57:05)

Il y a même un poulpe qui s'y connait en pronostics des matches de foute !

Piiiinaise, je savais pas que j'allais déclencher des dissertations de poules...car comme le dirait Hamed, un des Penseurs éclairés d'Algérie : " - c'est bien la poule qui fit lo z'of "

Arrêtons de nous amuser et revenons à du plus sérieux, du lourd :
Aujourd'hui les animaux jouent. Mais c'est pour mieux préparer leur prise de pouvoir. Ils vont prendre le pouvoir du Mooooonnde !
et oui !
Déjà des cygnes apparaissent pour nous montrer que ce sont les araignées qui deviendront les maîtres du Mooooonnde !
" La toile du Net " c'est clair, c'est net, elle s'étend sur toute la planète !
Dans pas longtemps, l'une de ces minuscules bestioles sera appelée "Princesse" !
Car c'est bien une araignée qui est appelés a régner !

Et là, fini la rigolade ! On joue plus !

a+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (14-05-2014 21:11:07)

Alors là! Skyline, la preuve est faite !!!