#101 [↑][↓]  19-07-2014 08:19:32

Greenhopper
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Bonjour,

(Et oui Bee Gee, j'peux pas m'en empêcher laugh)

Il n'y a qu'une chose qui soit sûre. Nous sommes en présence d'un meurtre de masse. Il reste à identifier les coupables et déterminer si il était prémédité ou non. Le rôle des "pisses-copie" dans tout cela n'est que de faire des lignes où de l'antenne pour que les publicités de leurs "annonceurs" soient vues et donc payées. Surtout pas d'être objectif, cela détournerait le populo de la bouillie pestilentielle qu'ils proposent.
Pour le reste, mes pensées vont aux proches des victimes qui vont devoir affronter leur douleur dans un climat nauséabond.
Cordialement, Greenhopper.

Dernière modification par Greenhopper (19-07-2014 08:20:37)


http://img11.hostingpics.net/pics/887797LogoGreenHopper02.jpg

“ J’ai refait tous les calculs. Ils confirment l’opinion des spécialistes: notre idée est irréalisable. Il ne nous reste plus qu’une chose à faire: la réaliser ”
Pierre-Georges Latécoère

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#102 [↑][↓]  19-07-2014 13:01:29

lenflure
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Fuchs a écrit:

Et même si demain les russes disaient "oui c'est nous qui l'avons descendu et alors?!"
Qui oserait faire qqch?
Personne...
Et dans une semaine l'actualité aura trouvé autre chose pour détourner notre attention...

C'est pas faux, retournons au Tour de France.

Aujourd'hui il y a le Lautaret et l'Izoard à grimper à 40 Kms/heure par des p'tits gars qui n'en veulent, et tout ça à l'eau claire.....


ou pas !...

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#103 [↑][↓]  19-07-2014 13:07:17

Hillbird
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

DavidG a écrit:

Bon, apparemment je ne me débrouille pas si mal dans l'analyse de l'info... bluef

Des débris il y'en a sur 16km. Ils n'ont pas pu accéder aux boîtes noires enlevées par les pro-russes, et à la partie centrale qui est balisée et où ni les journalistes ni les enquêteurs ne peuvent accéder.

http://www.lemonde.fr/international/art … _3210.html


« Tu supportes des injustices ; console-toi, le vrai malheur est d'en faire.  » Democrite

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#104 [↑][↓]  19-07-2014 14:29:10

Yann
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Wind_D4ncer a écrit:

Je dis qu'au niveau preuve pour le moment on a pas grand chose....

Justement, tu crois qu'avec le sabotage de la zone et la confiscation des boîtes noirs tu vas en avoir d'autres des preuves ?

On a bien plus qu'il n'en faut actuellement pour comprendre qui sont les responsables.

Fuchs a écrit:

Et même si demain les russes disaient "oui c'est nous qui l'avons descendu et alors?!"
Qui oserait faire qqch?
Personne...
Et dans une semaine l'actualité aura trouvé autre chose pour détourner notre attention...

C'est vrai.

On voit déjà les Européens complètement mous qui ne font strictement rien.
Hillary Clinton a répondu hier à la question qu'est-ce que les USA doivent faire: "L'accident à eu lieu en Europe c'est à l'Europe de réagir"

Elle est belle cette Europe qui ne sait pas taper du poing sur la table.

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#105 [↑][↓]  19-07-2014 14:50:40

condorph
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Vraiment pas de chance pour cette compagnie qui subit deux destructions par missiles en cinq mois de temps !!!
Eh oui... le premier venait de Diego Garcia...... mais dans ce cas les restes sont au fond de l'Océan.....

MAIS DANS CE  CAS CI QUI EST LE PLUS GRAND CRIMINEL?????l

l'Autorité internationale qui soit disant régit la sécurité des vols des avions civils, et qui après plusieurs destructions d'avions militaires par missiles n'interdisaient pas TOTALEMENT le survol de cette région
Ayant de nombreux amis Néerlandais, je suis vraiment choqué par ce massacre,et je ne pouvais même pas imaginé que
l'on permette des vols civils au dessus d'un territoire en guerre avec des moyens techniques permettant d'abattre des
Antonov à 20000 feet!!!!!!
Encore une x de + LES SOI DISANT EXPERTS SE FOUTENT DE NOTRE Gue.....c'est REPUGNANT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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#106 [↑][↓]  19-07-2014 15:14:56

Val77
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Il est curieux que mon premier post est provoqué une levée de bouclier quand je vois tout ce qu'il y est écrit par la suite... enfin bref...

Yann a écrit:

Les russes sont responsables d'avoir fourni le matériel ou les hommes formés pour faire fonctionner ces armes de guerre

de ces batards avides de pouvoir

Exactement ! Pro-russes, séparatistes-russes et Poutine lui-même, ont tous une part de responsabilité plus ou moins importante dans cette tragedie ! (sans parler de l'ukraine...)

Il y a des raisons d'être suspicieux : le fait que le missile soit sûrement d'orgine russe, que la région soit contrôlée par les séparatistes russes, qu'ils restreignent l'accès au site du crash, et que maintenant l'ukraine les accusent de supprimer les preuves est déjà beaucoup trop !

Fuchs a écrit:

Qui oserait faire qqch?

Yann a écrit:

On voit déjà les Européens complètement mous qui ne font strictement rien.

Que pouvons-nous faire contre la Russie, face à l'une des plus importantes puissances militaire ? Pas grand chose à part des sanctions économiques ou autre gadget diplomatique...

a+

Dernière modification par Val77 (19-07-2014 15:20:11)

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#107 [↑][↓]  19-07-2014 16:00:20

Wind_D4ncer
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Yann a écrit:

Wind_D4ncer a écrit:

Je dis qu'au niveau preuve pour le moment on a pas grand chose....

Justement, tu crois qu'avec le sabotage de la zone et la confiscation des boîtes noirs tu vas en avoir d'autres des preuves ?

On a bien plus qu'il n'en faut actuellement pour comprendre qui sont les responsables.

Bonjour,

Pour essayer de te repondre.... Plutot oui...   Et plus aujourdhui qu'hier.....

Si les boites noires disparaissent; d'un coté on aura des preuves qui eventuelleemnet  disparaissent (Par exemple l'enregistrement  de l'equipage qui aura peut etre vu l'origine du tir) d'un autre leur propre comportement deviendra un  element a charge determinant contre les separatistes pro-russes...

C'est deja autre chose qu'une capture d'ecran d'un compte twitter, ou une page web dans le cache d'un serveur...Ou qu'une video qui montre un porteur de SAM (OU? en ukraine  en russie ?....On n'en sais rien...)

Il faudrait tout de meme integrer une chose importante (De nos jours), c'est qu'un fichier numerique quel qu'il soit ne peut generalement pas constituer une preuve car il est trop facilement falsifiable.....
Donc il ne  constitue au mieux qu' un element a charge.....Si son authentification est possible...
Sans compter que je ne parles pas russe donc je ne peux meme pas verifier que la traduction est exacte....

Mais si cela t'a  suffit des le debut  comme preuves.....grand bien te fasse.....


Contrairement a moi tu es depuis le debut persuadé de la culpabilité des Pro-russes, la facon dont tu les qualifie demontre d'ailleurs ton haut niveau d'impartialité  ...
Je te cite :
"la zone reste sous contrôles de ces batards avides de pouvoir qui vont tout faire pour empêcher les enquêteurs de faire leur boulot. Je plains vraiment les familles. "

Et en plus certainement par compassion pour les familles tu relai un lien qui montre des photos des cadavres et morceaux de cadavres de leur proches pulverisés sur des kilometres carrés...Qu'un  e_colere3 n'a pas pu s'empecher de prendre...
Euh !...C'est comme ca que tu plains les familles ? Tu imagines un instant ceux qui peuvent reconnaitre leurs proches sur ces photos que tu participes  a diffuser ?......

Perso  meme si (Je le repete encore) Les coupables les plus probales semblent etre  les separatistes
Mais
je garde par principe du recul sur les elements qui nous sont fournis, a chaud, car je garde en memoire les manipulations passées et actuelles de nos chers gouvernants.....

On nous a annoncé hier soir que l'origine du tir etait  dans la zone pro russe ....

Ben moi dans un premier temps j'etais sceptique...En ai je le droit ?
Considére cela comme etre "vraiment borné ou naif"   je m'en tamponne....
Pour moi c'est la prudence elementaire vis a vis d'infos  "a chaud"....

Car une petite recherche via Google Images avec les Tags  suivants
(ukraine frontline map /  Украина фронта карту)
peut permettre a n'importe qui de trouver des infos sur la zone de front, qui apparait mouvante et plus proche de la zone supposée du tir que ne le laisse apparaitre le NYTimes (Entre autres).....

Alors avec des missiles qui ont une portée de 45 km  beaucoup de choses sont possibles.......

Mais bon, (contrairement a toi certainement) je ne suis pas sur place, et je pense que le comportement des pro-russes et russes ainsi que l'analyse des debris vas nous en apprendre beaucoup plus sur ce drame que les pseudos preuves precedentes....

La these la plus probable ( encore et encore )semblant etre la bavure des pro-russes....Et leur comportement vis a vis des inspecteurs parait deja trés parlant (En meme temps faut peut etre pas esperer etre acceuilli "tout sourire" par des gars qui sont sous le Feu depuis des mois .....)
Donc.... prudence

Sur ce je te felicite pour ta moderation....Toute en ..."modération"......big_smile


PS: A tous les autres;  Désolé pour le pavé ....

Dernière modification par Wind_D4ncer (19-07-2014 17:14:41)


Ils ne savaient pas que c'etait impossible...           Alors ils l'ont fait...

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#108 [↑][↓]  19-07-2014 16:17:01

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Ce post est une mine d'or sociologique... On voit à quel point l'humain est totalement incapable de rester impartial dès qu'on fait appel à une opinion autre que purement technique ou scientifique...

Lors de la première catastrophe concernant un T7 de Malaysia, malgré des avis techniques donnés par des gens du métiers, ou des gens compétents, la majorité des messages étaient là pour nous dire qu'on ne savait rien, que les témoins qui avaient vus l'avion ne l'avaient peut-être pas vus, que les signaux reçus étaient peut-être faux, et par dessus tout, que les journalistes étaient là avant tout pour faire leur beurre et non pour transmettre de l’information. Ces réactions étaient par ailleurs bien sages est avisées.

Mais ici, rien de celà. Tout le monde sait déjà ce qu'il s'est passé, pourquoi, par qui, comment... Et tout ça à partir de 3 bouts d'infos douteuses et 2 "on dit que".

Magique le comportement humain, magique...

Dernière modification par n666eo (19-07-2014 16:17:58)


T.

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#109 [↑][↓]  19-07-2014 16:35:48

Yann
Modérateur
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Renommée :   37 

Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Wind_D4ncer a écrit:

Il faudrait tout de meme integrer une chose importante (De nos jours), c'est qu'un fichier numerique quel qu'il soit ne peut generalement pas constituer une preuve car il est trop facilement falsifiable.....

n666eo a écrit:

Et tout ça à partir de 3 bouts d'infos douteuses et 2 "on dit que".

Il y a un moment ou il faut savoir reconnaitre qu'un élément est bien réel ou non, savoir se distancer des romans de science fiction. Un post Twitter effacé n'est pas une information douteuse mais un fait. Un enregistrement vocal avec traduction en plusieurs langues est également un élément à prendre en compte indiscutablement.

Si le doute subsiste cela veut dire que vous pensez que tout ces éléments ont été falsifiés.

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#110 [↑][↓]  19-07-2014 16:45:15

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Si le doute subsiste cela veut dire que vous pensez que tout ces éléments ont été falsifiés.

Et pourquoi pas ? Cette histoire est bien plus compliquée que la disparation du MH370, et tout le monde prenait bien plus de pincettes à ce moment là... Alors qu'il ne s'agissait que d'étudier de la science. Dans le cas qui nous occupe ici, la situation est autrement plus complexe, car elle repose uniquement (pour le moment) sur le comportement humain, bien moins facile à comprendre que des ping satellites et des calculs d'autonomie...

Mais il semble y avoir bien plus d'experts en comportement humain que d'experts en science ici...


T.

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#111 [↑][↓]  19-07-2014 16:46:17

Wind_D4ncer
Copilote
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Date d'inscription: 04-03-2013

Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Sur un reseau, N'importe qui peut se faire passer pour n'importe quoi....Les  hackers et pirates nous le rappellent tou les jours.....
Moi ce que j'ai vu c'est une capture d'ecran (Encore plus facile) d'un compte Twitter....Qu'on nous a traduit....Rien de plus...

Apres qu'un technicien ou ingenieur systeme qui gére les serveurs de Twitter vienne temoigner sous serment devant un tribunal avec des elements de preuves (DD par exemple).... Ou que des experts independants viennet saisir les DD des serveurs constituant une preuve....Ca serait different.....Mais pour le moment  désolé ca vaut nada...

Thomas tu as raison, sur le fait que le comportement humain est plus difficile a analyser que des données.....Il est fort possible que les separatiste jouent l'obstruction dans tout les cas pour brouiller les pistes....Par principe...

Toutefois si les boites noires ne sont pas retrouvées.....Ca sera un tres mauvais point pour eux.....
Mais si ca se trouve ils ont decidé de les analyser d'abord avant de les transmettre ou les faire reaparaitre.....

Pour le moment les seuls qui sont susceptibles d'avour des données fiables, c'est les awacs et satellites US.....Le hic c'est qu'on est obligé de leur faire confiance vu qu'on n'aura jamais un  acces direct aux données....

Contrairement a la crise Irakienne, ou la France a pu dire non a une intervetion
en se basant sur les données de ses propres satellites......

Mais polur le moment rien n'est joué ni prouvé.....

Dernière modification par Wind_D4ncer (19-07-2014 17:02:48)


Ils ne savaient pas que c'etait impossible...           Alors ils l'ont fait...

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#112 [↑][↓]  19-07-2014 16:57:27

Yann
Modérateur
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

La preuve fondamentale que ce Tweet a existé est là:
http://webcache.googleusercontent.com/s … 7629018112

Il a été mis en cache par les serveurs de Google, je cite:

Ceci est le cache Google de https://twitter.com/dnrpress/status/483248037629018112. Il s'agit d'un instantané de la page telle qu'elle était affichée le 14 juil. 2014 03:00:23 GMT.

Les réponses à ce Tweet existent toujours, tu peux toute les retrouver.
Exemple pour la 2ème réponse
https://twitter.com/_ElStan_/status/483249937288019968

1) Nier que ce Tweet a vraiment existé, c'est de la mauvaise foi.
2) Nier que ce compte appartient vraiment aux intéressés l'est également au vu de l'historique et des informations publiées.

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#113 [↑][↓]  19-07-2014 17:04:32

Wind_D4ncer
Copilote
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Et aprés ?

Ou est la preuve que c'est bien ce SAM qui a tiré  ?
Qu'est ce qui prouve que c'etait pas de l'intox de la part des pro russes ?

Dernière modification par Wind_D4ncer (19-07-2014 17:09:33)


Ils ne savaient pas que c'etait impossible...           Alors ils l'ont fait...

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#114 [↑][↓]  19-07-2014 17:15:46

Yann
Modérateur
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Je te répondais juste sur le Tweet que tu as considéré plus haut comme absolument pas fiable et bon à jeter à la poubelle.

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#115 [↑][↓]  19-07-2014 17:42:18

Wind_D4ncer
Copilote
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Ben je te remercie
c'est sur que c'est mieux que les pauvre captures d'ecran que j'ai vu ailleurs....
Mais concrétement ca ne prouve toujours pas grand chose....

L'element le plus valable a mon sens ce serait de pouvoir authentifier l'enregistrement de la conversation entre les Separatistes  si l'auteur du Tir est  bien designé sur cet enregistrement....
Mais
Si l'auteur du tir n'est pas clairement designé  il ne vaudra rien non plus....Vu que tu aurait exactement cette conversation aussi en cas de tir Ukrainien avec un avion civil qui explose au dessus des pro russes.....

Il me semble que cet enregistrement proviendrai des forces Ukrainiennes... comment l'authentifier ?

J'en reviens  donc au meme point. Les seuls qui ont accés au données sont les militaires US et Russes via leurs satellites et leurs "Grandes Oreilles"....Eventuellement les forces ukrainiennes qui auraient pu etre assez  proche pour voir le tir....

C'est eux qu'il va falloir croire.... ou pas..... puis les boites noires....

je trouve tout de meme effrayant qu'on en arrive  a designer un coupable dans une situation pouvant degenerer en conflit armé en se basant sur 2 pages webs et  un compte twitter...blink

Question au specialistes: Les boites noires hors de l'eau ca emet un signal aussi ?

Dernière modification par Wind_D4ncer (19-07-2014 22:45:46)


Ils ne savaient pas que c'etait impossible...           Alors ils l'ont fait...

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#116 [↑][↓]  19-07-2014 17:50:13

n666eo
En vacances
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Question au specialistes: Les boites noires hors de l'eau ca emet un signal aussi ?

Oui. Ca émet partout, du moment où elles ont été déclenchées.

Par contre, pour moi, les boîtes noires sont définitivement raillées de la liste des preuves. Elles ne sont recevables que si on sait en permanence qui les avait, où, et qu'est-ce qu'il en a fait.
On a déjà eu ce genre de scénario avec le 320 d'Habsheim, où les boîtes noires n'ont pas suivi le cheminement prévu... Pas la peine d'aller critiquer les autres pour ce qu'on sait très bien faire nous même...


T.

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#117 [↑][↓]  19-07-2014 18:15:31

condorph
Copilote
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Pouvez vous me dire ce que révèle une boite noire lorsqu'un avion est frappé par un missile?????????????


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#118 [↑][↓]  19-07-2014 18:22:29

Yann
Modérateur
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Wind_D4ncer a écrit:

Mais concrétement ca ne prouve toujours pas grand chose....

Ça prouve qu'ils ont frimé sur les réseaux sociaux qu'ils étaient tout contents de prouver au monde entier leur puissance de frappe.

C'est déjà pas mal non ?

Et concernant Twitter, c'est sûr que c'est pas idéal mais ces idiots avides de fierté ont rien trouvé de mieux que publier leurs armes dessus......

Il y a 300 morts et une scène du crime contaminée. Les enregistrements audio et les publications Twitter, je prend.

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#119 [↑][↓]  19-07-2014 18:24:07

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Le son d'une explosion précédé par le bruit (quelques millisecondes) du moteur fusée éventuellement. Éventuellement aussi le commentaire d'un pilote du genre "c'est quoi cette traînée ???". Je suppose que ça sera de toute façon recoupé avec l'analyse des débris.

Désolé je n'ai pas le courage de relire ce fil... Quelqu'un peut me rappeler d'où vient la certitude qu'il s'agit d'un tir missile ? Il me semble que ça a été confirmé par les US, mais je ne me rappelle plus sur quelle base.

Dernière modification par n666eo (19-07-2014 18:24:26)


T.

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#120 [↑][↓]  19-07-2014 18:35:47

Geoff
Pilote confirmé
Date d'inscription: 16-03-2008

Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

De manière moins sarcastique, il faut dire que les médias contribuent à cette hystérie en fournissant des conclusions immédiates et hâtives en quelques heures alors que normalement il faut des mois, voir des années et un travail de fourmi pour résoudre un accident pareil.

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#121 [↑][↓]  19-07-2014 18:47:07

condorph
Copilote
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Comme d'habitude Geoff......laissons la paroles aux  EXPERTS...................Ceux là mêmes qui auraient dû interdire tous vols au dessus de l'Ukraine depuis que des avions militaires avaient été abattus par missile......
C'était évidemment trop simple, mais aurait épargné 298 vies!!!!! trop simple pour des EXPERTS..........


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#122 [↑][↓]  19-07-2014 19:22:20

Bee Gee
Pilote Virtuel
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Renommée :   144 

Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

En aéronautique le principe de précaution n'est pas applicable, les risques étant connus et identifiés, c'est le principe de prévention qui s'applique, ou de prudence si on préfère, par prudence quelques compagnies avaient semble t'il déjà décidé d'éviter cette zone. Bien entendu cette décision aurait dû être prise par les plus hautes autorités. Toujours très facile à dire après coup. En dernier recours cette décision peut être prise par les commandants de bord qui sont "sur le papier" seul maitre à bord (après dieu à ce qui se dit).

On est dans un monde complexe mais sans complexe lorsqu'il s'agit d'économiser 3 ronds ... ça finit toujours et à coup sûr par coûter bien plus cher.

On ne va quand même pas déclencher une 3eme guerre mondiale pour cela, d'autres échéances bien plus terribles arriveront à échéance de toute manière si l'humanité continue à être aussi stupide ... Fort heureusement pour moi je serai mort avant...

bon j'en ai rajouté pour ne rien dire du tout mais j'y reviendrais pour complément d'information pour ne rien dire, juste pour aider à atteindre 20 pages sur le sujet, aller ! un effort quoi !

épatant topic ? ah mais oui !


"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,

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#123 [↑][↓]  19-07-2014 19:37:22

Yann
Modérateur
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

n666eo a écrit:

Désolé je n'ai pas le courage de relire ce fil... Quelqu'un peut me rappeler d'où vient la certitude qu'il s'agit d'un tir missile ? Il me semble que ça a été confirmé par les US, mais je ne me rappelle plus sur quelle base.

Les USA avaient déployé des équipements qui ont permis de définir une zone assez petite depuis laquelle le tir est parti. Ils ont également tracé le missile et détecté qu'il avait été verrouillé sur le B777.

J'avais posté plus de détails quelques pages plus tôt.

condorph a écrit:

Comme d'habitude Geoff......laissons la paroles aux  EXPERTS...................Ceux là mêmes qui auraient dû interdire tous vols au dessus de l'Ukraine depuis que des avions militaires avaient été abattus par missile......
C'était évidemment trop simple, mais aurait épargné 298 vies!!!!! trop simple pour des EXPERTS..........

Ahah, bien vu.

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#124 [↑][↓]  19-07-2014 21:03:47

Fuchs
Pilote Virtuel
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

condorph a écrit:

Pouvez vous me dire ce que révèle une boite noire lorsqu'un avion est frappé par un missile?????????????

Pioup pioup, pull up

Copilote "tire sur le manche bordel"
Pilote " ca sert à rien..."
Copilote: "pq?"
Pilote: " on vient d’être dépassé par la queue... fais coucou aux passagers et ai l'ère décontracté"


I7 9700k @5.0Ghz / Corsair H-100 / Asus Z390 / MSI 1080ti GamingX / 32Go DDR4 3200Mhz / TM Warthog + TPR / G29 / TIR 5 / Rift S /etc, etc, etc...

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#125 [↑][↓]  19-07-2014 23:00:34

Decius Antiochus
Copilote
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Re: Crash du 777 Malaysian Airlines MH17 en Ukraine

Yann a écrit:

Les USA avaient déployé des équipements qui ont permis de définir une zone assez petite depuis laquelle le tir est parti. Ils ont également tracé le missile et détecté qu'il avait été verrouillé sur le B777.

J'avais posté plus de détails quelques pages plus tôt.

Encore une fois Yann, je pense que tu te méprends; tu cites comme référence d'étude de la zone depuis laquelle le tir est parti... les USA; non c'est vrai c'est on ne peut plus objectif.
Ah on me dit dans oreillette que les USA on veut bien croire, mais les Russes non, car de toute façon c'est les gros méchants qui boivent plein de vodka en circulant dans la rue avec des tanks e_Clown

Non mais plus sérieusement, même si niveau technologie militaire j'admets ne rien y connaître, si je suis d'accord sur le fait que ça semble bien être un "j'ai glissé chef" de la part des pro-russes, je trouve cela malhonnête d'effectuer un raisonnement du type : "mes conclusions => mes arguments". Pour l'instant, je pense qu'aucun d'entre nous ne s'y est rendu, ni n'a discuté avec Poutine ou Porochenko en personne.
Alors j'émets l'hypothèse que ce sont les pro-russes, mais me citer les études (réalisées en 2 jours...) provenant des USA n'est d'aucune utilité afin de me convaincre; comme dit l'ami fav, c'est pas vraiment la source la plus objective qui soit...

Bref moi aussi BeeGee j'essaie de faire le boulot pour atteindre les 20 pages laugh


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