La question n'est pas de savoir s'ils pouvaient le voir ou pas au niveau angle de vue. Ils pouvaient peut être le voir mais étaient en train de faire autre chose à ce moment là, ils pensaient peut être être autorisé, ils pensaient peut être que ce n'était pas la piste... Ils pensaient peut être que..plein de choses possibles...

Je te parie que même devant FSx je peux te donner une charge de travail si importante que tu ne verras rien venir!

Dernière modification par Degseth (04-02-2015 22:59:18)

Bah écoutes si tu le dis... Moi je ne vais pas chercher à te convaincre de choses que tu ne connais pas et dont tu es pourtant si sûr...
je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'erreur de faite, je dis que cela peut facilement et rapidement arriver à cause de nombreux facteurs dont personne n'est à l'abri, que dans le cas présent il n'y a absolument rien de "grave" excepté le carburant consommé et le temps perdu lors de la remise des gaz, et que en aéronautique il ne vaut mieux jeter la pierre à personne car on risque au quotidien de faire bien pire comme boulette. Mais pas toi je suppose...
Quand je t'entend dire "c'est impardonnable..." excuses moi mais cela me fait bondir..
La logique que tu pronnes est bien la tienne et n'existe que dans un monde parfait. Oui, les pilotes veillent à la collision au sol, c'est même la priorité numéro 1 lors d'un roulage, mais dans le monde réel et imparfait il y'a les changements de fréquences, les aéroports très mal indiqués (je te paris que tu te perds sur le vrai CDG qui est une honte en terme d'indications et sur de nombreux autres aéroports), les changements de configuration, les briefings, la machine à préparer, les checklist, les radios qui crachent, qui parlent beaucoup et que parfois on comprend mal, la pression temporelle (bah oui t'as un slot faut pas trainer et t'as tout ce que je viens de dire avant à faire sans compter que tu vas plus avoir assez de carburant donc faut te dépecher), les controlleurs qui parlent mal anglais ou qui peuvent aussi se tromper, la fatigue (qui peut être extrêmement importante), les interruptions de tâche à répétition, les embarquements à problème qui ont fait perdre beaucoup de temps et fait monter la pression, eventuellement des pannes ou d'autres problèmes à traiter, tout cela sans compter tout le côté facteur humain dont Kook a parlé.
Non vraiment, tu n'as pas idée de ce que cela peut être.

Dernière modification par Degseth (05-02-2015 03:58:40)

mikayenka a écrit:

Si on veut rester logique dans cette histoire charge de travail ou pas, chaque situation à sa particularité. La logique voudrait que l’on se concentre sur ce que l'on redoute le plus.

Ici nous sommes au roulage. Le plus important au roulage c’est quoi? Un pilote se concentre sur quoi à ce moment logiquement:

- éviter une collision
- La vu (on ne roule pas au instrument)
- etre sure qu’on emprentre le bon taxieway la bonne piste

Mais de quoi un pilote redoute le plus au roulage?

- c’est la colision

Ici ils sont passé complètement à côté il faut l'admettre.

C'est Impardonnable!

Juste pour savoir, combien de fois t'es tu posé à Barcelone aux commandes d'un avion ?

a..

C'est dingue, y'a plusieurs pro (des gens en activité, pilote de ligne) qui lui dit que ca peut arriver et que c'est humain et mikayenka croit que c'est super simple...
Ahhh c'est beau la jeunesse, mais faudrait un moment comprendre. Comme le dit Nephi, y'en a marre.
Lit un peu des cours sur les FH et tu comprendras.
C'est quoi déjà la chiffre ? 7 ? 7 erreurs par heure de vol en moyenne chez les pilotes de ligne. L'erreur est HUMAINE !

EDIT MODO

mikayenka a écrit:

Si on veut rester logique dans cette histoire charge de travail ou pas, chaque situation à sa particularité. La logique voudrait que l’on se concentre sur ce que l'on redoute le plus.

Ici nous sommes au roulage. Le plus important au roulage c’est quoi? Un pilote se concentre sur quoi à ce moment logiquement:

- éviter une collision
- La vu (on ne roule pas au instrument)
- etre sure qu’on emprentre le bon taxieway la bonne piste

Mais de quoi un pilote redoute le plus au roulage?

- c’est la colision

Ici ils sont passé complètement à côté il faut l'admettre.

C'est Impardonnable!

Prof
Déjà, tu peux lister tes fautes d'orthographe ?
Tu les estimes à combien ?

Le plus important avant de poster c'est quoi ? Un Posteur se concentre sur quoi à ce moment logiquement :
-...
-...
-... l'orthographe !


Tu as un correcteur intégré au site.

Oui enfin autant que ca dure un peu quand même hein!

Pourquoi   "mais bon."  rires !

De toute manière on ne comprend pas grand chose à cet univers sans limites, ou plus exactement on ne comprend strictement rien du tout, .... les âmes faibles se réfugient derrière la croyance à un dieu quelconque, juste histoire de se rassurer. Comme le gamin dans la jupe de sa maman.

La civilisation humaine n'aura été qu'un clin d'œil dans cette grande histoire sans limite. elle a eu un début, elle aura un fin, et même sans doute plus tôt que ce qu'on pense.

Tout cela n'a aucune importance. J'ai fait quelque expérience qui fait que je n'ai plus aucune peur de la mort, elle peut venir quand elle veut,  c'est en fait ma seule certitude, mais je l'attends paisible.

En attendant faut rigoler !

a+ !

C'est bien gentil de rappeler à tout le monde que vous êtes des professionnels parfaitement au fait des évènements ou incidents qui peuvent se produire ici où là,mais ça ne rassure personne.Même si par ce biais vous tentez de banaliser la chose pour faire croire à une certaine maîtrise du sujet.
Le simple fait que des centaines de situations similaires ce soient déjà produites indique plutôt l'inverse.

Ensuite l'excuse des plus ou moins 2 kms qui sépare les trafics ne tient pas.Ce ne sont pas des jodels.Ces gros machins entre 150 et 600 tonnes MTOW ne manoeuvrent pas aisément et ils se déplacent vite.
Check la vitesse d'approche du coucou en question et on va voir de combien de temps on dispose pour traverser.

D'autre part celui qui a le dernier mot en cabine ,est le commandant de bord.Le copi peut lui signaler ce qu'il veut ,l'autre décide et il prime sur tout.

Alors l'observation est peut-être celle d'un néophyte, mais qui ne l'est pas?Evidemment le propos paraît excessif mais il reflète une inquiétude légitime,au regard des risques que l'on pourrait prendre en embarquant dans un avion.

Le discours habituel sur le moyen de transport le plus sûr commence à s'user au contact des accidents récents qui semblent inexplicables.
Si on tient compte de l'ambiance générée par l'omerta systématique couvrant les crashs aériens,on peut excuser l'anxiété des usagers.

Quand on a une panne quelconque à bord on ne raconte pas sa vie aux passagers,il en va de même pour les décisions.Et c'est normal.

Que les usagers soient pusillanimes en raison d'une certaine ignorance est tout à fait acceptable.Et ça aussi c'est normal.

Tout ça pour essayer de rétablir un peu de modération sur les inquiétudes de "mikayenka".
De toutes façons tu peux aussi bien prendre une tuile tombant du toit de ta maison quand tu ouvres ta porte et la probabilité
est équivalente:)

Faut rigoler,faut rigoler,pour empêcher le ciel de tomber:)

Dernière modification par cromhunt (08-02-2015 14:40:41)

Je crois ,oui:)
et je suis poli:)

Nephi a écrit:

Date d'inscription: 06-02-2015
Ca valait le coup de s'inscrire pour ecrire un tel ramassis d'anneries purement emotionnelles et 100 fois rebattues.

Il serait peut-être bien que tu arrête d'attaquer les gens qui ne sont pas d'accord avec toi... C'est pas en me traitant d'âne, de con, d'émotif et j'en passe... que je vais changer d'opinion sur le transport aérien...


Ce dernier post transmet rien de bien, sinon ton mépris de l'autre...

cromhunt a écrit:

Ensuite l'excuse des plus ou moins 2 kms qui sépare les trafics ne tient pas.Ce ne sont pas des jodels.Ces gros machins entre 150 et 600 tonnes MTOW ne manoeuvrent pas aisément et ils se déplacent vite.
Check la vitesse d'approche du coucou en question et on va voir de combien de temps on dispose pour traverser.

Un peu plus d'une trentaine de secondes..

cromhunt a écrit:

D'autre part celui qui a le dernier mot en cabine ,est le commandant de bord.Le copi peut lui signaler ce qu'il veut ,l'autre décide et il prime sur tout.

Alors là tu te trompes énormément. On est plus dans les années 50..
Moi un mec veut absolument faire un truc dangereux, captain ou pas c'est "commandes à droite". En tant que copi, j'ai déjà refusé de décoller dans des situations qui me paraissaient dangereuses. Le boulot du copi c'est aussi savoir dire stop!

mikayenka a écrit:

Je constate malheureusement comme par hasard que les pilotes ne choisissent pas toujours la sécurité quand cela leur est possible pour éviter d’accumuller des causes qui pourront donner lieu à un crash.

Il y a une grande différence entre une erreur de pilotage et négliger la sécurité volontairement ou mètre ses passagers en danger en toute conscience.

Ne pas traverser, attendre une confirmation, c’est si compliqué que ça? Même si il y a la fatigue, les checklist, etc....

Alors là je ne sais même pas quoi dire... Mais tu sais que nous aussi on a nos fesses dans l'avion et qu'on a pas envie de finir percuter par un autre avion? Tu crois que les pilote sont une bande de dégénérés? Tu n'as aucune idée de la chaine d'événement qui s'est produite. Tu n'as aucune idée précise de ce qu'il s'est passé, ou même de ce qu'est piloter un avion, et tu soutiens tes explications et tes théories sur ce que les pilotes devraient faire et qu'ils mettent volontairement en danger la vie des passagers?! Tout ça parce que sur FS tu fais comme ça et pas comme ça?!
Mais… tu veux devenir pilote? Parce que les "je sais tout je fais tout bien", en général, ils font pas long feu...

Dernière modification par Degseth (09-02-2015 16:11:53)

En 1950 les gens qui voyageaient en avion étaient peu nombreux, ça coûtait très cher et seul les très riches pouvaient se le permettre, et ce petit monde là prenaient l'avion avec le sourire en sachant très bien quels étaient les risques bien réels à cette époque.

De nos jours ça ne coûte presque plus rien, le risque est devenu moindre que traverser à pied une rue de Paris  et les gens pleurnichent comme des enfants en bas âge.

Conclusion: Mieux vaut être riche et rigoler que pauvre et pleurnicher !    (citation du jour, droits réservés)

On vit dans un bien étrange monde.  Donc c'est simple, que ceux qui n'aiment pas l'avion de ligne  ne le prennent pas et puis voilà tout !

PS  La suisse vend des blockhaus sensés être à l'abris des bombardiers stratégiques de l'époque du rideau de fer, ça me parait être un très bon investissement avec la mentalité qui existe de nos jours !!.

a+

Dernière modification par Bee Gee (09-02-2015 16:40:57)

n666eo a écrit:

J'avoue être perplexe sur ce coup là... Quand je vois les risques assez démesurés que l'on prend sur les routes, si vous avez peur d'une remise de gaz pour piste occupée, faut pas prendre l'avion les gars...

Celà reflète exactement ma pensée depuis que je lis le début de ce débat ! Quand on voit de quoi est capable le sois disant brave père de famille

Après c'est normal de s’interroger, mais là c'est un peu démesuré.

Dernière modification par FlyingVomito (09-02-2015 17:33:07)