On peut inverser les rôles. Etant pilote réel, la 1ère fois que j'ai posé un avion sur FSX à l'époque, c'était rock and roll. Je me suis dit "c'est quoi ça". J'ai trouvé ça bien plus compliqué qu'en réel. Affaire de sensations, vision, réaction des commandes.

Dernière modification par tojdank (11-03-2020 15:21:00)

Le sujet "simu vs réel" est toujours plein d'avis contradictoires, et c'est assez amusant. N'ayant pas expérience sur "gros navions", je ne jugerai pas de cette catégorie.

En revanche, je crois pouvoir affirmer sans trop de soucis qu'il est possible de former une personne au simu, y compris au pilotage de base, sans trop de soucis. C'est ce que l'on fait en vol a voile tous les hivers. Vincent a aborde le soucis de la perception, qui après une longue interruption, est affectée, malgré la pratique du simu. Et je rajouterai pour Daube que la VR n'y change pas grand chose. La perception d'altitude, de vitesse, et même d'énergie, ne se fait pas uniquement par le champ de vision. En plus de la partie proprioception, il faut ajouter les problèmes d'échelle, d'éclairage, etc... dans le rendu des décors qui font que l'ensemble n'est pas suffisamment cohérent pour donner une perception conforme a la realite.

MAIS, dans ces situations de perception "handicapée" apres une longue interuption, le pilote se rabat en general sur des parametres plus analytiques : une assiette, une puissance, une position des AF, une altitude, un point de repere, une vitesse, peu importe, un truc analytique, qui ne depend pas de sa perception globale, mais seulement de l'evaluation objective d'un parametre, y compris a l'arrondi, en se rappelant que l'arrondi n'est pas necessaire du tout sur un avion leger pour un pose sans casse...

Ca donne pas forcement de fabuleux attero precis au metre pres, mais ca marche et c'est safe. Et c'est justement CA, qui, avec un bon simu, meme sans verins, meme sans VR, meme avec un joystick a 15€, peut etre appris sans jamais voler en vrai. Et c'est comme ca qu'on se retrouve avec des eleves qui n'ont jamais vole ailleurs que dans la classe eco d'un liner, capables de reussir leur premier pose en planeur lors de leur premier vol reel, sans la moindre intervention physique de l'instructeur, seulement quelques rappels oraux de ce qui a ete vu au simu.

Je n'enverrai pas cet eleve des le second vol poser un ASW-20 dans un champ de 100m de long au fond du valee des Pyrennees, mais je sais que meme au second vol, s'il m'arrivait quelque chose, il serait capable de ramener la machine sans casse au sol. Et c'est du vecu.

Dernière modification par NezHaut (11-03-2020 16:15:13)

Merci Tim pour ces explications.

Bricedesmaures: y'a quand-meme un truc qui me chiffonne dans ton dernier message.
D'une part, en quoi cette loi spécifique des Airbus serait une gêne ? Les élèves s'attendent-ils vraiment à ce que l'avion maintienne son assiette constante en permanence ? Une variation d'assiette (genre le léger piqué que tu décris) est-elle vraiment si déstabilisante et inattendue pour l'élève ? Qu'en serait-il en cas de simples turbulences qui feraient juste un peu bouger l'assiette de l'appareil ?

D'autre part, concernant ta remarque sur le "regarder au loin" pour faciliter l'arrondi et la tenue de l'axe... Heu, tu veux dire que les élèves ne regardent pas au loin ? Ils regardent quoi alors ? Regarder au loin pour la tenue d'axe et d'assiette me parait tellement naturel (d'autant plus en VR) que je ne vois pas très bien comment on pourrait faire autrement.

J'en déduis bien-sûr que certains élèves ont acquis des mauvais reflexes... mais comment les ont-ils acquis ? Je veux dire, comment ils ont appris à piloter sur leur simu pour en arriver là ? Y'a un truc qui m'echappe.... Dans cette situation, ces mêmes élèves seraient donc parfaitement incapables de poser (voir même de piloter, sans parler d'atterrissage) un avion plus ancien et moins stable, alors ?

Dernière modification par Daube (11-03-2020 17:18:02)

Pour l'action à piquer de la loi de pilotage Airbus, je ne sais pas si vos simus la reproduisent. Si ce n'est pas le cas, ce sera une difficulté, une surprise pour un pilote occasionnel. Et est ce que vos simus modélisent l'effet température au ras du sol (effet sol) ? Poser un Avion avec 0 ° C de tempé ou 50° C, c'est assez différent. Un MD 11 Lufht et un 777 Emirates l'ont dramatiquement vécu..

Il y a une tendance naturelle à regarder le nez de l'avion ou 10 m devant, pour mieux percevoir la hauteur, car on n'aime pas flotter au raz du sol, d'autant plus que le cockpit est haut placé. Avec l'habitude, les yeux alternent entre le bout de piste et le bout du nez. On dit que l'atterrissage est la science des ânes..pas faux. Bien malin celui qui en donne la bonne recette.

Edit: le temps que je compose Nezhaut a tout dit. Merci !

Dernière modification par bricedesmaures (11-03-2020 17:46:12)

Bonjour à tous,

NezHaut a écrit:

On parle de l'arrondi, dans les derniers pieds, pas de l'approche ou de la finale. Tous les eleves, simu ou non, tendent a regarder le sol devant le nez de l'appareil, et non l'autre extremite de la piste comme ils devraient. Ils cherchent a percevoir la hauteur au-dessus du sol en regardant le sol au plus pres, la ou ils le voient bien, au lieu de chercher une "image globale" en regardant au loin. Et je n'ai jamais eu d'eleves qui fassent exception a cette regle

Ça ne m'étonne pas ce défaut collégial de regarder le nez de l'avion plutôt que le bout de la piste, c'est humain. On retrouve le même problème pour les apprentis skieurs ou motards. Perso, je connais le principe de regarder le bout la piste au moment de faire l'arrondi et malgré tout, j'ai toujours du mal à regarder "loin devant" par contre je n'aurais aucun problème à me relever de mon fauteuil (de geek) pour mieux voir l'écran en vision "plongée".

Helios Airways 522 :(

NezHaut a écrit:

On parle de l'arrondi, dans les derniers pieds, pas de l'approche ou de la finale. Tous les eleves, simu ou non, tendent a regarder le sol devant le nez de l'appareil, et non l'autre extremite de la piste comme ils devraient. Ils cherchent a percevoir la hauteur au-dessus du sol en regardant le sol au plus pres, la ou ils le voient bien, au lieu de chercher une "image globale" en regardant au loin. Et je n'ai jamais eu d'eleves qui fassent exception a cette regle

J'ai vécu ça au PPL, tendance à regarder le nez de l'avion et tirer sur le manche lors de l'arrondi et refuser la piste à l'avion.
Puis il y a eu ce "déclic" un jour.

Ca me rappelle un vol avec QB lors qu'il me disait lors d'une approche au Plessis "lui refuse pas la piste, ne tire pas le manche"