Vous n'êtes pas identifié(e).
Si si je pense avoir bien compris....
Tu definis l'argent comme denuée de sens vis a vis de la nature originelle de l'homme....et comme une notion "immaterielle" et clivante.... Or
Ce que je dis c'est que les apres 3000 ans d'economie de marché, les choses ont empiré a la fin du 20 eme siecle, avec la mise ne place du systeme economique dit "moderne".... Endettement de l'etat et des particuliers, limitant voire anihilant de fait leur liberté de reaction....
Financiarisation de l'economie, informatisation des echanges bancaires, apparition des "produits derivés" et de toute une serie de mecanismes boursiers...abandon des politiques economiques ....Libre circulation sans aucune limites. .....Mondialisation de l'economie etc etc...
L'"argent" n'a jamais été aussi immateriel qu'actuellement, le decalage entre l'economie reelle et la "finance" ne fait que s'accentuer....
Donc on a un systeme deja immateriel(Les monnaies) qui est lui meme accentué et "vampirisé" par un systeme encore plus immateriel et infiniment complexe (Les sytemes macro economiques et financiers)...
.La complexité du systeme financier lui permettant de rester a l'abri du peuple car a l'abri de sa comprehension...
Sauf que la comptabilité etant toujours a peu pres exacte, et l'economie fonctionnant sur le principe des vases communicants.....Les effets sur le peuple eux, sont au final loin d'etre virtuels....
Toutes ces "evolutions" ont multipliés a l'infini les capacités nefastes de l'argent....Avec les effets que l'on peut constater aujourd'hui....Y compris au niveau environnemental...
et quoi de mieux que l'argent pour diviser ?
L'endettement (Tu me diras c'est pareil, sauf que c'est encore plus immateriel et pernicieux)....Et des politiques demagos...
On peut remarquer que plus la situation economique et societale se tend, plus nos politiques pointent du doigt les uns ou les autres....Il faut bien des boucs emissaires...a leur propre incompetence et a leur propre corruption....
Et le peuple ne marche pas ...il court...
Je suis plutot d'accord avec de nombreux elements de ton analyse...Je mettrai tout de meme des reserves sur cette charge contre le protestantisme....
Par prudence car je ne connais pas assez les nuances entre les courants religieux et pas assez le protestantisme , et par principe car je me suis toujours refusé a generaliser quoi que ce soit concernant une race, une religion ou un peuple....Mais je prend note....
Toutefois je pense que ce que tu decris s'est nettement accentué vers la fin du 20 eme siecle, et accelere encore depuis le debut du 21 eme... Les causes de ces accelerations sont en fait aisement indentifiables....Pour toute personne ayant des connaissances de base en economie et en histoire....Mais bon je n'ai pas franchement envie de trop developper cela ici....
Simplement quelques elements qui rejoignent et peut etre precisent ta vision de l'argent;
-Tout dabord la vision "terre a terre"...
"Si vers 1975 nos gouvernants avaient dit a nos parents de but en blanc:
"Cher Francais....Dans les 5 prochaines années,
-Le cout de vos loyers et credits et donc de votre endettement va etre multiplié par 3 a 6
-Pour continuer a bouffer, vos femmes vont devoir se mettre au boulot
-Nous allons demonter l'industrie Francaise et delocaliser la majorité de nos usines
-Nous allons endetter le pays a hauteur d'une année de production
-Nous allons eliminer les Frontieres et instaurer la libre circulation, des capitaux , marchandises, et des travailleurs
-Vous etes prié d'aller gentiment deposer l'ensemble de vos armes au poste de police le plus proche....
Je pense que des le lendemain on aurait vu plus de 3 millions de personnes en armes dans la rue....mais pas pour aller les deposer....
La seule difference entre ce scenario et la realité c'est la durée de mise en place...
Nous sommes comme des grenouilles dans une casserole dont la T° de l'eau augmente peu a peu...Pas de reactions car l'eau "n'est pas si chaude"......
-Ensuite quelques elements economiques...
L'ensemble du systeme economique occidental se reclame actuellement des principes de Milton Friedman et des "Chicago Boys" qui ont balayé tous les autres courants (Dont le keynesianisme) dans le courant des années 1970 ...
Les mefaits de l'argent se sont multipliés sans limites lorsqu'il a pu se "deplacer" a la vitesse de la lumiere...
Milton Friedman lui meme prevenait de la dangerosité de la libre ciculation des capitaux (dans certaines circonstances) ....Dans les années 70 il n'imaginait meme pas que l'on pourrait un jour transferer des milliards ....en 1 clic...
Il n'imaginait pas non plus les mecanismes que les boursicotteurs
seraient capables d'inventer pour faire de l'argent .....sur du vent...
Il est assez interessant de voir l'avis de ce "pere" de l'economie actuelle sur l'evolution des choses....a l'aube des années 2000....
Friedman nous a quitté en 2006 voici une ITW de 1996
https://www.les-crises.fr/entetement-suicidaire-1/
@Pluche....
PS: Je reste persuadé que la seule solution environnementale realiste est d'utiliser les principes meme de ce systeme pour developper Les CleanTechs, les ENR, et la decentralisation des moyens de production d'energie....
En gros faire une "guerre economique" au petrole ... et au nucleaire....
Tout modele economique viable tend a s'etendre....
Mince...LE "Requin volant" ...est parti ...=N
Adesias Matt...
Force et courage a ses proches...
""droite" ou "gauche", c'est de l'idéologie, de la démagogie, perversion et dégénérescence de la politique, des raisonnements primaires qui permettent aux démagogues de cacher leur incompétence politique et (se) donner l'illusion de comprendre la société et savoir la diriger, "
Et accessoirement "Diviser pour mieux regner" ....
De toute facon.......Les politiques passent....leur financiers restent...
bref
Carte mondiale des PM2.5 (Moyenne 2001-2006)
Qui malheureusement semble confirmer les propos de Churchill un peu plus haut...
https://www.nasa.gov/topics/earth/features/health-sapping.html
Carte Mondiale du Dioxyde d'Azote (Moyenne 2010):
https://www.nasa.gov/topics/earth/features/KnowYourEarth/Air.html
Carte mondiale de la pollution oceanique;
http://www.protectplanetocean.org/collections/introduction/introbox/humanimpact/introduction-item.html
on peut tout a fait retourner ton argument en disant que le "capitalisme" fait tout pour freiner ce changement, que c’est dans son intérêt.
.
Logiquement la solution pour regler le probleme de production electrique....Est de multiplier les points de production.....
Les points de production se multipliant (Particuliers, entreprises, collectivités) et les technos evoluant, l'energie deviendra non pas gratuite....Mais a un cout tres competitif apres investissement.....
L'evolution technologique des moyens de production d'Enr permettra pour le meme investissement de produire de plus en plus d'energie....
Meme sans grande evolution techno, une maison non isolée consomme 2000 Litres de fuel par Hiver....C'est 1500 de trop...Avec 1500 litres une voiture diesel peut faire 30 000 km....
Multipliez cela par le nombre de maisons a isoler.....Ensuite que cela soit du Mazout ou de l'elec...Ca reste des kw economisés....
Tout cela pour dire que :il est tout a fait envisageable dans les années a venir que chacun produise sa consommation electrique annuelle...Et la consommation electrique de sa voiture...
Ce modele est tout a fait possible et generalisable ....
La grosse difference et revolution qui se pointe:
C'est que jusqu'a maintenant il etait (quasiment ) impossible au peuple de produire lui meme son energie dans son jardin......Que cela soit pour son vehicule ou sa maison....
Personne ne produisait ni petrole, ni energie atomique de maniere autonome...
C'est cela qui est en train de changer et c'est loin d'etre un detail....
Il va sans dire que dans une economie mondiale basée sur le petrole, et dans un pays dont la production d'energie est basée sur le nucleaire....Et vu les enormes investissements deja realisés et enormes profits prevus.....
Ce genre de solution pose de serieux probleme au lobbys en place....(Et pas qu'a eux)
Il y a certainement des retours sur investissement qui ne se feront jamais....
"On connait la suite"
Je crois qu'on aura tous compris que le "boulot" n'a pas vraiment été terminé.....
Sacre Jdb ! Inepuisable pour les analyses Historico-Politico-Economico-religieuse...
En revanche toujours pas grand chose en ce qui concerne une solution alternative au Diesel et eventuellement a l'electrique...;)
Donc en attendant , masque a gaz pour tout le monde !?
" il y a du TRES bon chez nos 'amis' US mais aussi du TRES mauvais ."
C'est exactement mon propos depuis le debut Churchill...
Ne pas oublier non plus que les Premiers americains (Ou plutot les seconds) etaient des Europeens....
Et que nos ancetres Francais n'y sont pas pour rien dans l'independance US vis a vis de la couronne britannique...
Si on remonte 200 ans en arriere nous n'etions donc deja pas vraiment differents....
D'ailleurs nous avons fait notre revolutionseulement 6 ans aprés eux....
Certains diront qu'on commencait deja a copier leurs co..eries ! 
@JDB Encore une fois je suis grossomodo d'accord avec tout cela.....
Mais concretement, le taux de CO2 augmente comme jamais dans l'histoire de la planete.....Les particules fines rendent notre atmosphere de plus en plus irrespirable....Et la meteo menace de nous "nettoyer" de la surface de la planete....
Alors on fait quoi ?
On s'oriente vers une decroissance, et un retour vers la vie en tribu ? ...Pourquoi pas (Je ne suis pas forcement contre !)
Ou bien on utilise la recherche scientifique pour trouver des solutions, et l'economie de marché pour les generaliser ?
Peut etre que la solution reelle est un compromis des deux ?....
"l'écologie a pour but de mettre en évidence le lien intime et direct de l'homme avec la nature et son interaction sur son environnement et donc sur lui-même..."
Entierement daccord... A ce niveau je pense (J'espere) qu'il ya peu a peu une prise de conscience.... dans le public...
Mais peu d'actions au niveau des decisionnaires....
Comme disait B.Piccard "Il faudrait un peu plus de pionniers parmi les politiques"
Quand j'etais gosse, je me rappelle du Commandant Cousteau qui tirait la sonnette d'alarme concernant la pollution marine et la surpeche....Je l'avais vu inaugurer la centrale d'epuration de Cassis....
35 ans plus tard il ya 2.5 fois moins de poissons sur la cote d'azur.....
En 2015 on a un gouvernement qui continue a autoriser une usine a degazer des metaux lourds (Dont d el'arsenic) et de la soude a 8 km au "large" des calanques de Marseille......
Il est vraiment temps de reagir, et cela ne viendra pas de nos politiques.........
"rends visite à tes amis US, sans aucun $$ sur toi...et on en reparlera"
C'est deja fait...Il n'y a pas un gros interet a avoir des $ sur soi pour faire une bonne sortie en Mountain Bike....
De l'eau et un minimum de glucose suffisent....
Pour ce qui est des bitures , on n'a jamais été manchots a ce niveau la, pour ce qui est de la violence non plus....
...La plus grosse difference c'est qu'ils ont facilement accés a des armes...
Pour ce qui est de la violence chez les gosses...Chercher du coté de la TV et des parents plutot qu'outre Atlantique....
Pour ce qui est de Monsanto et autres salo.eries US, ce sont malheureusement des lobbys planetaire, c'est a nos politiques de nous proteger de cela en ne ratifiant pas les TAFTA et autres CETA...
Le Probleme etant que nos politiques sortent du meme tonneau....
MAis encore une fois les citoyens US subissent cela de la meme maniere que nous....
Nous aussi avons un joli lobby planetaire.....Areva....
C'est assez facile de prendre la société US comme bouc emissaire de nos tares....
Il nous appartient aussi de ne pas importer que le mauvais de chez eux.....
Petit exemple de la capacité des citoyens US ;
Cette semaine 2000 veterans de l'armée US, soutiennent et rejoignent les indiens d'une reserve Sioux dans la defense d'une zone contre le passage d'un oleoduc dans le Dakota du Nord...
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_usa-le-camp-des-opposants-a-un-oleoduc-au-dakota-du-nord-resolu-a-affronter-l-hiver?id=9471344
Rappelle moi comment ce genre de manifestations est acceillie en France ?
As tu vu un mouvement equivalent a "Ocupy Wall Street" en France ?
C'etait en 2011a la defense Ils etaient bien une Centaine...pour 500 CRS ...qui ne les ont pas loupé...
ca a fait 2 ou 3 lignes dans nos medias...
Mais bon ....Chacun est libre de penser ce qu'il veut....
Y compris que les USA ont le monopole de Co....ie mondiale....
Qu'il n'y a aucune differences entre les citoyens et les gouvernants d'un pays....
Et que la France est le pays des "lumieres"...
Pour moi fin du HS...
Ce sujet n'a pas vocation a heberger des messages a charge contre un pays et un peuple....ni des messages politiques....Aussi je ne repondrai plus a ce genre d'affirmations....
Ce sujet avait plutot vocation a nous faire reflechir et debattre sur des solutions technique, qui meme si elles ne sont pas parfaites, vont dans le bon sens au niveau de l'environnement....
Tu dis que les vehicules electriques n'apportent rien de positif a l'environnement, mais sans vraiment argumenter...
Alors je t'attend plutot sur ce sujet....
En quoi precisement les vehicules electriques sont ils anti-ecologique ?
Quelles meilleures solutions aurions nous....En l'etat actuel de la technique....?
Coté psychopathie diverses, je n'ai pas l'impression que cela soit si different chez nous....
A mon sens les USA sont des societés qui cohabitent sous la meme baniere....Les differences d'un etat a l'autre sont enormes...
Les Californiens avec qui je bossai sont a peu prés l'opposé de ce que tu decris....
Des gens tres simple, tres cool, ....beaucoup moins individualistes que la majorité des Francais que je connais...et trés respecteux de chacun....Souvent avec un grand sens de la justice., et tres attachés a la protection de l'environnement..
Je n'en ai jamais rencontré un qui etait d'accord avec la politique etrangere de son gouvernement....Ils en ont tous marre de ces Co...ies...
Je n'en ai jamais rencontré un qui m'a parlé de religion...
Par contre tres efficace dans leur job , tres organisés, avec un vrai esprit d'equipe, et un vrai "management" (Que l'on ne fait que singer en France..) qui implique et utilise les qualités de tout le monde de l'archi base au big boss,
ce qui les rend tres performants ....
Des pionniers dans l'ame, toujours a la recherche de nouveaux challenges et de nouvelles solutions....Ce qui fait que dans le domaine des Enr et des "clean Tech" ils sont parmi les meilleurs....
Tesla, SunPower et quelques autres...
Mais leur principale qualité est vraiment d'etre simple, detendus, ouverts et de ne pas attacher beaucoup d'importance a l'apparence, ou au niveau social... Ils voient la personne independamment et au dela de son apparence...
On n'a pas du croiser les memes.....
Ta description du fonctionnement chinois me parait assez exact....Je rajouterai que les Chinois respectent leur regles ...et ce ou qu'il soient....
Pour ce qui est des USA ils sont capables du meilleur comme du pire....J'ai quasiment toujours été en desacord avec leur politique ....Pour autant je fais la difference avec les citoyens US avec qui j'ai eu d'excellent rapports...Nous Francais avons beaucoup de points communs avec eux....
Je ne suis pas si sur que notre systeme soit reellement plus democratique...La democratie ne se limite pas a l'election presidentielle....
Les contrepouvoirs sont aussi tres efficaces aux USA...
"l'argent n'est à l'origine qu'un moyen de commercer, pas une fin en soi, et qui vient de la civilisation antique"
Tout a fait...C'est pour moi le fonctionnement originel de l'economie de marché...Qui permet de vivre de commercer d'echanger des produits autour du bassin Mediterraneen depuis 3 millenaires....cela ne fait pas si longtemps que ca deraille en fait.....
Mais on s'eloigne "un peu" du sujet ! 
Les nations montantes sont et seront confrontées au meme problematiques que nous...
C'est vrai que Corliss pousse ce concept un "chouia" loin...=8
Sinon j'ai foi en la jeunesse....Je croise des tas de bons jeunes...Il ont compris beaucoup plus de choses que l'on ne croit...Et ils ont compris certaines choses beaucoup plus tot que nous....
Beaucoup sont en attente de sagesse du monde "adulte"...et ils ne la trouvent que rarement...
Evidemment aucune categorie d'age n'est exempte d'abrutis...;)
Merci Will pour ton temoignage....Concernant les textes a rallonge, tu ne pourras pas etre pire que moi
@JDB Ton propos est difficile a saisir....Mais je suis grossomodo d'accord avec toi... Plus jeune J'ai passé de nombreuses periode de ma vies a bosser dans le milieu sportif associatif, de nombreuses saisons a vivre en communauté...
.J'en garde un excellent souvenir...celui d'une periode ou je me sentai nettement plus "riche" qu'aujourd'hui....
J'etais pourtant fauché comme les blés...mais j'avais une vie de reve...basée sur les rencontres, le partage et l'echange
Et puis un beau jour tu deviens "raisonnable" tu tombes dans le piege de la propriété, tu pose tes valises, tu arettes de prendre des risques dans tes activités sportives et professionnelle (Faut etre sur payer le credit).......et tu finis par appartenir a tes murs...
Comme le dit bien BeeGee " Si on veut vivre heureux la seule manière c'est de ne pas avoir peur de la mort" ...c'est tellement vrai.....Je rajouterai qu'il faut constamment accepter de se remettre en danger....
Refuser le confort et la securité "Security is a Myth" ( Jeb Corliss )....
Mais revenons au sujet,
3 milliards ou plus d'individus fonctionnent sur un modele capitaliste, et meme les anciens blocs communiste l'ont adopté....(Il n'y a pas plus capitaliste que la Chine..Meme si cela ressemble plutot a un "capitalisme d'etat")
Et c'est ce modele (Qui a mon sens est une perversion de l'economie de marché), et nous tous qui l'appliquons
qui sont responsables de la destruction de notre environnement....
Se mettre dans un coin en autarcie ... et revenir a la monnaie de coquillage ou de sel, ne changera rien au probleme...
a part pour la minorité de personnes qui oseront le faire.....
Cela restera une minorité car ce sont les medias qui menent la pensée dominante occidentale.....Et ces medias presenteront toujours toute solution alternative comme marginale voire sectaire....
Ils n'y peuvent rien ils sont formaté comme cela...
Mon point de vue est pragmatique....Si on veut etre efficace pour l'environnement il faut utiliser les meme armes que le systeme dominant....Un des fondement de ce systeme est "La rentabilité"....
Il se trouve que d'ici peu....Les solutions respectueuses de l'environnement seront aussi les moins cheres....Car elle se basent sur des energies accessibles gratuitement a tous.....Bien entendu pour en profiter il faut investir un minimum...
Les zones autonomes en energie se multiplient sur la planete...Pour 2 raisons;
- 1 Car c'est devenu possible
- 2 Car dans certaines zones , il n'y a pas d'autre choix....
Le nucleaire (Tel qu'on le connais) et le petrole vivent leur derniers decennies....Leur Lobbys vont tout faire pour freiner l'evolution, mais c'est irremediable....
Nous ne sommes deja que des vieux cons.....Les generations suivantes finiront le boulot...
Pour ce qui est de la voiture electrique, je considere aussi que au niveau des particuliers c'est un progrés (meme si je prefere largement le velo)...surtout lorsque je voie la couche de merdasse qui surplombe maintenant regulierement la vallée du Rhone...
Ensuite c'est au producteurs d'electricité d'evoluer a leur tour vers de meilleurs solutions...
Toutefois ma demarche perso serait plutot d'investir d'abord dans une installation PV....et de continuer a faire mes quelques kilometres avec ma petite essence ....et a velo...
Hello Churchill
Je ne m'emballe pas....Je constate juste que les choses evoluent et que des etapes sont franchies....
"A mon avis ce sont les petites structures individuelles et autonome qui ont un avenir - je parle d'avenir proche -"
Bien d'accord sur les petites structures...
Le fait de renvoyer l'elec produite dans le reseau evite d'avoir a stocKer cette elec dans des batteries si on ne l'utilise pas...Et d'autres peuvent en profiter....
Mais on peut aussi stocker ce surplus de production d' elec dans sa voiture.....
Les solutions concretes s'appliquent peu a peu, Une Toiture de Supermarché Photovoltaique par ci, un abri voiture photovoltaique par la.....Un parc d'eolienne Offshore par ci, une Hydrolienne par la....
Ca commence juste, cela prendra certainement plus de 30 ans pour commecer a vraiment prendre forme....
Mais il est vrai que la solution immediate est plus dans l'Hybride que dans la voiture Full Elec...
Par contre a Moyen terme, les points de production et de recharge se multiplieront...et les perfs de batteries auront encore evolué...
En regardant a Une ou deux decennies, il est tout a fait envisageable de ne plus payer qu'un forfait d'utilisation du reseau electrique et de produire sa consommation annuelle ...voiture comprise....
Et dans ce cadre la il faut depasser les notions de prix d'achat (que ce soit Pour des panneaux PV, ou des voitures electriques), et reflechir en terme de rentabilité de l'investissement....
-Une Clio diesel qui fait 200 000 km coutera grosso modo 200 000/100x5x(1,3 Euro/litre en moyenne)= 13 000 euros de carburant....Alors que dans l'avenir le budget recharge des voitures electriques peut etre negligeable...
-25 ans de consommation Electrique couteront, pour une conso de 8500 Kw/an (a 0,16Euro/kwh);
25x8500x0,16= 34000 Euros....
Ne pas oublier que;
Le prix de ces equipement de production d'Enr baisse, leur perfs augmentent....et le prix de l'Elec achetée augmente regulierement....
Pour ce qui est du prix du petrole ...Il est aussi lié a la geopolitique mondiale actuelle....Si les USA et les pays du golfe se brouillent un peu, il peut tres bien repartir a la hausse....Au grand bonheur de la Russie....
Pour les idealistes qui me liront, desolé de tout ramener au pognon, mais encore une fois ainsi va le monde ....et ce depuis les Grecs....
Ce n'est pas l'economie de marché qu'il faut remettre en cause.....c'est ce qu'elle est devenue....
En 40 ans 58 % des vertebres ont disparu de la surface de la terre ...Nous avons perturbé l'equilibre de l'atmosphere, perturbé l'equilibre oceanique......
Si il n'est pas possible de changer de paradigme, alors optimisons le paradigme actuel.....
@Pluche
J'ai simplement envie de vous dire...Arretez de regarder vers le passé...le verre a moitié vide...
L'avenir est en marche...Les technos sont mures...
Les limites des technos electriques et solaire reculent peu a peu....Certaines choses impossibles hier...ne le sont plus...Et demain de nouvelles choses seront possibles....
-SI a été capable de faire le tour du monde avec l'energie solaire....Parce que SI est assez optimisé pour voler + de 24 heures d' affilée...C'est ca la reelle avancée...Le tour du Monde lui est un symbole...
-GEMASOLAR est capable de produire de l'electricite + de 24 d'affilée...Donc la nuit...Donc ce genre de systeme peut regler le probleme de disponibilité de l energie solaire
-ZOE est capable de rouler 400 km...Probleme d'autonomie des voitures.E réglé...
-Une installation de 25M2 de panneaux PV de derniere generation permet de produire l'equivalent d'une année de consommation voire plus....Cela signifie ne plus payer d'elec...Donc l'investissement est a etudier...
Et les panneaux PV evolueront encore....
Il me semble que nous avons la des avancées significatives et evidentes... Si vous ne considerez pas cela significatif...Je me demande ce qu'il vous faut.....
1 - le calcul est biaisé, puisqu'il inclus les aides de l'Etat - autrement dit du contribuable...même ceux qui n'ont pas de bagnole et qui prennent les transports en commun ou préfère marcher pedibus quand il n'y a que qq km à faire, - c'est souvent au moins aussi rapide que de rester coincé dans les embouteillages, zoe ou pas...=O
2 - il ne tient pas compte non plus du coût (qui apparaît de plus en plus) faramineux des centrales nucléaires, ni de la pollution engendrée par la fabrication des fameuses piles, ni de leur recyclage - elles ont une durée de vie très courte, qq années au plus...
on est loin de la solution idéale
Il faut regarder plus loin ....Particulierement sur ce sujet..
-Avec la ZOE Renault regle le principal probleme de la voiture Electrique.....L'autonomie
400 Km c'est suffisant pour 95 % des utilisateurs
-Le calcul est biaise actuellement....Il ne le sera plus lorsque de plus grandes series de ZOE (ou autres) seront produites, le prix baissera...
-Concernant les batteries, elles sont louées a Renault..Ce qui est une bonne solution, ce sera ainsi Renault qui s'occupera du recyclage (Cela evitera que ces batteries finissent n'importe ou soient recyclées nimporte comment ), et qui fournira des batteries plus performantes des que possible....c'est l'avantage de la location..
-Concernant la solution ideale...ca n'est certainement pas ces nouveaux blocs diesel qui ont desormais une complexité et un cout d'entretien faramineux...Et une fiabilité tres tres relative....
-Concernant les centrales nucleaires....c'est un probleme Francais et il faut arreter de le generaliser ...L'electricité nucleaire c'est moins de 12 % de la production mondiale...
Le comparatif Zoe/Clio inclus 1350 Euros d'elec.....
Rien n'empeche de recharger la voitures sur une installation PV.... Comme les abris voiture PV dans l'exemple de Will....
Je n'ai pas envie de debattre sur le nucleaire, il appartient deja au passé...
Le cout du Mw/Heure du nucleaire dernier generation, et actuellement comparable a celui de l'eolien Off Shore....
mais le cout du nucleaire augmente ...celui des Enr baisse....Tout est dit...
La solution viendra de la decentralisation des moyens de production d'electricité...Dans quelques années chacun (Chaque particulier, chaque entreprise, chaque collectivité..) produira son electricité a sa mesure et la reinjectera dans le reseau....Car c'est la solution la plus viable....
Ca se fera peu a peu...comme toutes les technologies se sont imposées peu a peu....
Si les constructeurs auto investissent sur les technos electriques , c'est tout simplement parce que c'est l'avenir.....Si ils n'investissent pas maintenant ils seront depassés par leur concurents le moment venu...et il le savent bien...
Une des voitures les plus performante au monde est la Porsche 918....C'est une Hybride...
La Mercedes SLS electrique est plus performante en acceleration que son equivalent essence...
Evidement qu'il y a du "Bizness" derriere tout cela...Et ce sont les meilleurs solutions qui rameneront le plus de fric....
Ainsi va le monde...
Pour en revenir au sujet (Le doc sur SI)...Profitez de ces superbes images et arretez de vous prendre la courge 
Demain 16H10...Sur France 5...
Merci pour cet exemple de plus Will..... Le train est en marche, rien ne l'arretera....
La ZOE avec ses 400 km d'autonomie en est encore un exemple...
Tenez, voici un comparatif du cout d'utilisation entre une ZOE et une Clio Diesel...
http://www.breezcar.com/actualites/article/renault_zoe_couts_usage_et_utilisation_270313
Devinez laquelle gagne ?
C'est vrai, des personnages fascinants, de ceux qui repousseront toujours les limites...
D'immenses professionnels qui gardent un regard d'enfant...Le genre de gars qui nous emmenera sur Mars voire plus loin....
Du coté de B.Piccard il semble que cela soit dans les genes, ce reportage m'a appris que son Grand pere Auguste Piccard etait a l'origine des premiers Bathyscaphes developpés en collaboration avec J.Y Cousteau...
.Et ce jusqu'au "Trieste" qui descendit en 1960 au fond de la fosse des Mariannes - 10961 metres soit le point le plus profond de notre planete, avec Jacques Piccard (Le fils d'Auguste, et le pere de Bertrand ) comme pilote....Pression sur la coque du "Trieste" au fond de la fosse : 1097 Kg/cm2....
https://www.rolex.com/fr/science-and-exploration/exploration-underwater/trieste.html
Autre anecdote dans ce reportage
Auguste Piccard avait inspiré Hergé, pour le personnage de "Tryphon Tournesol"
Thomas...Casseur de reve cinematographique 
Pinaise ces scientifiques !
Tout est effectivement la;
"The immediate turn did not reflect or account for real-world considerations, such as the time delay required to recognize the extent of the engine thrust loss and decide on a course of action. The one simulator flight that took into account real-world considerations (a return to LGA runway 13 was attempted after a 35-second delay) was not successful"
J' essaie une traduction;
"Un virage immediat (Demi tour vers LGA), ne correspondait pas ou ne prenait pas en compte les elements concrets de la situation, comme le delai necessaire pour evaluer l'etendue de la perte de poussée des moteurs, et identifier la meilleure solution....
Le vol sur simulateur qui prenait en compte tous ces elements (Un retour a LGA piste 13 avait été tenté aprés un delai de 35 secondes) n'avait pas reussi......."
Le calme de Sully durant la conversation avec la tour m'a toujours impressionné....
En fait quand on ecoute bien la conversation, on comprend qu'au bout de 20-25 secondes aprés l'impact, il a deja pris sa decision....
A un moment il parle de ralier "Teterboro" sans trop y croire.....Et restera sur sa premiere decision...
A se demander meme si il n''envisage pas cette autre decision....simplement pour que la tour le laisse tranquille...et rester concentré sur ce qu'il a a faire....
Il semble qu'au moment de la perte de poussée, a une altitude et vitesse relativement faible, avec un avion gavé de passagers et de kero...sa marge de manoeuvre etait vraiment trop serrée pour pouvoir respecter toutes les procedure...Lui devait se concentrer sur la reussite d'un amerissage qui etait tout sauf gagné d'avance.....
Au final, je pense que sa reussite a avant tout été de comprendre des les 20-25 premiere secondes qu'il n'avait pas de marge de manoeuvre et pas d'autres solution que l'Hudson....
En tout cas un grand bravo a Sully... je pense qu'avec un tel sujet, un Eastwood et un Tom Hanks...Ce film ne peut qu'etre bon.....
On le jugera par rapport a Apollo 13, autre grand film sur une catastrophe evitée....
Bonsoir a tous....
Vu ce soir sur France 5 le superbe reportage
"Solar Impulse, l'impossible tour du monde"
de Eric Beaufils et Mathieu Czernichow ...1H35 pour nous faire revivre ce tour du monde...
France 5 a investit 500 000 euros dans ce reportage dont une version devrait sortir dans les salles de cinema US...
Redifusé Samedi 3 Decembre a 16H10...
http://www.france5.fr/emission/solar-impulse-limpossible-tour-du-monde/diffusion-du-03-12-2016-16h10
http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/environnement-solar-impulse-revivez-tour-monde-avion-solaire-ce-soir-france-5-65380/
Un moment symbolique de ce tour du monde, est lorsqu'il survole la centrale solaire Espagnole "Gemasolar"
Qui est la premiere centrale solaire a avoir reussi a produire de l'electricite + de 24 heures d'affilée...en utilisant
la technologie des "sels fondus"....
Donc sans aucune interuption durant la nuit....a la maniere de Solar Impulse ...
http://www.actinnovation.com/innovation-environnement/gemasolar-185-hectares-centrale-solaire-haute-technologie-espagne-2465.html
Les paroles de B.Picard par rapport a ce survol symbolique:
"Il y a des pionniers dans les airs , il y a des pionniers au sol....maintenant il faudrait des pionniers en politique......"
Je vous invite a ne pas louper la redif de ce reportage samedi a 16h10 sur France 5....
Bonne nuit a tous...
Wind_D4ncer a écrit :Par contre je n'imaginais pas qu'il fallait 48 heures de "poursuite" pour arriver a accrocher l'ISS !
Cela peut se faire en 6 heures, mais l'équipe en profite cette fois ci pour évaluer les améliorations apportées à Soyouz (modèle TMA-M devenu MS) dont c'est le 3e lancement depuis sa mise en service cet été. Celles-ci portent sur les systèmes de navigation, communication, gain de poids, diminution de la consommation électrique etc... Une sorte de 737 de l'espace, la première version datant des années 60 !
C'est en tout cas ce que j'ai appris depuis le direct à la cité de l'espace de Toulouse ce soir, un très bon moment !
Merci pour ces infos... je ne comprenais pas cette durée....
@bede40 Pour ce qui est du financement j'imagine que chacun (France / ESA, USA, ) donne une part aux Russes pour financer le vol ....Il n'y a pas beaucoup d'infos la dessus......
Sinon la haut..Amarrage reussi...Reprise du live a 1H20 pour l'ouverture du sas....
@+che
Bonsoir a tous...
Chez moi aussi tout va.....mieux...
En effet apres plusieurs années dans le chantier d'extension et de renovation de ma maison...la fin se profilant peu a peu.. J'ai enfin pu remettre mon "vieux" PC avec son Core I7 950 et sa 285 GTX en route, dans un coin...
Pour tout vous dire j'avais debranché le simulateur peu apres l'install du Mirage IIIB de Restauravia....Ca date !
Apres un grand coup de balai dans mon Hangar...J'ai enfin pu installer le TiBush de Lagaffe et le Mirage IIIC de Restauravia....ET je me suis juré de ne plus toucher a ce foutu .CFG (J'en ai meme oublie le nom !)
Et Ce n'est que du bonheur !=WO
Le TiBush vole comme dans un reve, se pose dans un mouchoir meme par la pire meteo, c'est devenu mon Bush preféré, (Piquant la place a l'Ultra Cub de Flight replica)...Les repaints de GreenHopper sont superbes.....Le MDV de BeeGee est une merveille....Le Damage mod et une foultitude de details accentuent le realisme et l'immersion....
Du coté des pointus Je commence a prendre en main le IIIC version Fusée, qui l'autre soir m'a emmené voir les etoiles a 95 000 pieds !!! (Si si 95) Bee Gee avais raison ca va bien au dela des 72 000 pieds ! Cet engin est genial ! Le piloter est une recompense !
Bref avec un "chouia" de retard je tiens encore a remercier et feliciter Lagaffe, Bee Gee, toute l'equipe de Restauravia, toute l'equipe du TiBush, GreenHopper pour ces engins formidables....
Car finalement bien plus que les dernieres CG et Proc, bien plus que des usines a gaz farcis de logiciels dernier cris et "tweaké" a bloc.....
C'est bien des addons aussi bien realisé que ces 2 perles qui nous donnent vraiment cette impression de voler, et qui nous mettent la banane !
La devise maintenant c'est prise de tete minimum, et un max de temps a voler !
Alors chez moi aussi tout baigne ! 
....Et mon install FSX date de 2009 !
@Pluche
Bonsoir a tous,
Joli lancement...Ca fait toujours plaisir de voir le decollage d 'un vol habité....35 ans aprés Columbia, je ne peux toujours pas m'empecher de m'imaginer a leur place.....(Je ne suis surement pas le seul dans ce cas)
Et puis ce qui fait plaisir, c'est de voir qu'au niveau spatial la collaboration entre les pays continue quelles que soient les tensions politiques au niveau international....
Perso ca me redonne un brin d'espoir en la nature humaine.....
Peggy Whitson est la premiere femme "Commandant de station spatiale" ....
Superbe cursus de l'Americaine... Qui est aussi docteur en Biochimie...
http://www.jsc.nasa.gov/Bios/htmlbios/whitson.pdf
Par contre je n'imaginais pas qu'il fallait 48 heures de "poursuite" pour arriver a accrocher l'ISS ! 
Je suis d'accord pour le Callsign...En fait je visait plus "Garce" "Coquine" ou equivalent...Pour le terme plus "professionnel" que tu utilises il me semble qu il y a d'autres traductions...
Pour ce qui est de l'entrainement au joystick...Il me semble qu'on est tous bien entrainé a cela ici ! Ca aurait aussi pu etre une utilisatrice de simulateur ....
Mais dans le fond tu as raison, le mauvais gout et la mysoginie me guettent....
Desolé de t'avoir choqué...Le but etait avant tout de profiter des belles courbes de ces gentes dames....
Surtout ne pas prendre ca au serieux...
Tiens du coup je change le Callsign en "PEACH B777"
Mythique Laguna Seca !
