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#26 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 02/06/2020 19:48

on va dire que c'est une version revisitée e_Clown
Juste par curiosité, est ce que tu as essayé de voir ce que faisait la fonction SPD de l'auto-pilote ?
c'est complétement irréaliste mais bon, puisqu'il propose ce bouton autant voir ce qu'il fait non ?

l'autre chose qui m'amuse est le bouton FD sur l'auto-pilote alors qu'il y a un gros switch FD sur la gauche... en face du pilote.
peut être est il inactif et que l'auteur l'a remplacé avec celui sur le PA ?

#27 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 25/05/2020 13:46

Armand42 a écrit :

Oui, c'est exactement ce que je me dis ...
Je suis certainement en cause .. laugh

Peut être mais je ne vois pas ce que tu ferais mal... comme je te disais, X FEED en croix, peu importe tes pompes, les moteurs puisent dans leurs réservoirs respectifs.

#28 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 25/05/2020 09:45

Armand42 a écrit :

Non, pas bon pour moi, ... il n'y a pas cette notion de "RUN", et même en respectant ce que tu expliques, c'est toujours le réservoir gauche qui se vide ..=N

Oui je t'ai donné les explications en images pour te montrer les dépendances entre systèmes.
Et vu que VirtualCol semble déjà avoir du mal à modéliser un PA, il y a peu de chance que tu aies ce niveau de profondeur de simulation. Le flight1 était vraiment une référence en la matière (à l'époque e_Clown... maintenant il y a d'autres références, si tu aimes les turbopropulseurs, je ne peux que te conseiller le Majestic Q400... en plus simple, le PMDG Jetstream 4100 est pas mal aussi).

Ceci étant dit, peu importe la profondeur de modélisation, XFEED en croix, chaque moteur utilise son réservoir et peu importe l'état de la pompe (OFF, ON, RUN).
Ca semble vraiment étrange qu'avec deux avions différents, les deux n'utilisent qu'un seul réservoir... attendons Patrick e_Clown laugh

#29 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 25/05/2020 00:54

twub.jpg
Mise sous tension:
- X Feed OFF
- PUMP OFF
- ENG1 BLEED FAULT (moteur 1 éteint)
- FEED Low Pressure allumé (ni pompe, ni moteur -> aucune pression)

deha.jpg
FUEL PUMP1 ON -> mise en route de la pompe électrique (RUN affiché) -> FEED LOPR éteint

9sqq.jpg
Moteur 1 Allumé:
- ENG1 BLEED n'est plus en FAULT
- ENG1 fournit la pression suffisante -> pompe électrique arrêtée (RUN éteint) mais toujours ON wink

dl2f.jpg
Pour le fun, je coupe PUMP1 (OFF) -> aucune incidence, la pression reste maintenue par le moteur 1 (ENG1 BLEED), FEED LOPR reste donc éteint.

61jz.jpg
Je remets PUMP1 ON et j'active le X FEED (en ligne --).
-> X FEED utilise la pompe électrique donc RUN s'affiche de nouveau
-> PUMP2 est OFF donc seul le réservoir 1 est utilisé (les deux réservoirs contenaient 1930 lbs chacun)

27wb.jpg
J'allume maintenant les deux pompes
-> X FEED en ligne donc les deux pompes sont en RUN
-> Le moteur 1 consomme dans les deux réservoirs

urci.jpg
Pour finir, je coupe la pompe 1 (OFF) et ne laisse que la pompe 2 (RUN)
-> le moteur 1 consomme uniquement dans le réservoir 2

#30 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 24/05/2020 20:46

Armand42 a écrit :

Merci zigou.
Pour le carburant, tu penses bien que j'ai essayé aussi avec les pompes sur ON .. c'est pareil.

D'ailleurs voici sur le Virtualcol avec les pompes activées ... (si je passe le crossfeed en croix, les pompes passent sur FAIL) ....
https://zupimages.net/up/20/21/r75v.jpg

..... c'est pareil, seul le gauche se vide ..

https://zupimages.net/up/20/21/bdug.jpg

C'est peut être pareil sur ton addon mais pas en vrai.
Je ne vais pas rentrer dans de longues explications, mais pour faire du crossfeed, il faut mettre le crossfeed en "ligne" (--) et couper la pompe du réservoir que tu ne veux plus utiliser.
Si les deux pompes sont sur ON (tu as du crossfeed mais tu consommes dans les deux réservoirs donc... ca revient à ne pas avoir mis le crossfeed).

Si le crossfeed est désactivé (en croix comme tu dis), tu ne dois pas voir FAIL avec les pompes allumées... c'est une erreur de ton addon. En fait, la vraie indication des pompes est RUN en vert quand la pompe électrique est en marche. Quand la pompe électrique n'est pas utilisée, le témoin RUN s'éteint (mais pour autant, elle est toujours ON et surtout pas FAIL).

La bonne config est bien pompes sur ON et crossfeed en croix.

Je te ferai une capture si toujours pas clair.

amitiés

#31 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 24/05/2020 19:21

Armand42 a écrit :

Bon allez, je laisse tomber le castaner, trop instable, ou trop compliqué à gérer pour moi. cepopossible_gif

Un seul exemple :
1 - Je suis en approche stable à 2900ft pour intercepter l'ILS
2 - Je mets un cran de volet .. et voyez ce qui se passe.
3 - Il monte à plus de 2000ft/mn et passe en quelques instant à 3500ft

ce qui me choque sur ta capture, ce sont les valeurs de torque !!! tu étais en approche stable et le torque est à fond (104%).
Je doute que ce soit toi qui ait poussé les gaz à fond.
Tu suis un peu ces valeurs tout le long de ton vol pour voir si elles sont "normales" dans une phase de vol ?

#32 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 24/05/2020 19:15

Bonsoir Armand

à la question "est ce que ca fait comme ça chez moi ?", je crois que tu connais déjà la réponse ? e_Clown
Évidement non laugh

Question 1: le fuel
par défaut, chaque moteur utilise son réservoir donc ton comportement est d'entrée étrange.
Par, défaut, le crossfeed n'est pas censé être activé.
crossfeed désactivé= barre verticale (|), la ligne verte reliant ENG1 & ENG2 est "cassée" (2e photo)
crossfeed activé= barre horizontale (--), ENG1 et ENG2 sont reliés par la ligne verte (1ere photo)

avant démarrage des moteurs, tu actives les pompes de fuel (ici, elles sont OFF sur les deux photos)

Et enfin, pour ne plus consommer de fuel sur un réservoir, tu coupes sa pompe (OFF).
L'autre pompe va alors passer en RUN et les deux moteurs utiliseront ce réservoir.

voilà voilà... si tu as tout bien compris, tu auras noté que ton "problème" ne correspond pas à une situation réelle de crossfeed (tes deux pompes sont sur OFF, du coup, peu importe la position du crossfeed, les deux réservoirs sont censés être utilisés).

Question 2: l'auto-pilote
Je ne sais plus quoi vous dire sur ce sujet....
le bouton SPD n'existe pas sur l'avion réel, mais en plus, autant que je sache, c'est impossible de "réguler" une vitesse sans contrôler les manettes de gaz.
Je rappelle, en mode IAS, on ne régule pas la vitesse mais on incline plus ou moins l'avion pour maintenir la vitesse IAS.

Enfin, quand tu actives le PA, il enclenche les modes "sélectionnés" (ceux affichés en vert dans le vrai auto-pilote).
Si tu n'avais pas sélectionné de mode vertical avant d'enclencher le PA, alors il conserve ton pitch actuel.

#33 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 22/05/2020 13:04

@Padu76: Pour les manettes de gaz, tu as une position Flight Idle (puissance min à respecter en vol sinon une alerte se déclenche très stressante), puis Ground Idle (donc le taxi se fait entre les deux marques GI et FI) et en ensuite tu passes en reverse. A configurer sur tes manettes (je recommande FSUIPC).

En vrai et c'est valable pour tous les avions, tu coupes seulement le PA et tu laisses les modes du PA activés (exemple HDG, ou NAV ou APP, VS ou IAS). La raison est simple: tant que les modes sont activés sur le PA (meme avec le PA off), tu as les indications du Flight Directeur qui te permet de piloter à la main avec précision (Flight Directeur est la croix qui s'affiche dans votre PFD).

Enfin, je le répétè, IAS est un mode vertical, ce n'est pas le mode SPEED des jets.
Il n'y a pas d'auto-manettes sur l'ATR donc le seul moyen de maintenir une vitesse est de jouer sur l'inclinaison du nez...

Donc c'est tout à fait normal qu'en croisière, ta vitesse IAS soit ignorée. Il faut réduire les gaz si ton altitude est trop basse et que ta vitesse dépasse 210 kts.
Ce qui n'est pas normale, c'est que tu puisses afficher IAS sur ton PA... IAS ne s'enclenche que si tu armes (ALT SEL) une altitude différente de ton altitude actuelle.

Deux modes verticaux dispo, IAS est préconisé pour la montée, VS pour la descente.
En descente, il faut utiliser les manettes de gaz.

#34 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 22/05/2020 01:31

FTO speed= VFTO= Final take-off speed (regarde en haut à gauche, c'est un des quatre curseurs de vitesse) à régler

Les boules rouge et blanches= eye position indicator (en gros pour régler la hauteur de ton siège - si tu es à la bonne hauteur, la boule du milieu cache la boule sur le coté, celle de droite pour le pilote, celle de gauche pour le copi)

Tu dis impossible de réduire les gaz après la déconnexion du PA, mais quelle était la puissance !? parce que la puissance est à fond sur ton screen!? d'ailleurs, on dirait que le mode SPD est actif sur ton PA ? mais ne me pose pas de question dessus, c'est encore un PA bien exotique que vous avez sur cet avion... tu as essayé de couper le PA bien avant la finale pour voir si tu as toujours ce même comportement ?

Pour les différences de valeurs entre le cockpit 2D et virtuel, revois mes précédentes réponses, j'avais porté votre attention sur ce point car ça me laissait perplexe.

pas gagné cette histoire e_Clown mad2_gif

#35 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 21/05/2020 17:50

Si tu comptes t'entrainer, voilà celui du décollage ! laugh

cbmn.jpg

#36 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 21/05/2020 17:08

J'ai retrouvé un peu de doc sur l'ATR (je laisse de coté la doc de Flight1 pour rester neutre e_Clown).
Ça peut t’intéresser, ça vient du FCOM, c'est la procédure standard d'approche:

Pour être plus précis que ce que je t'avais indiqué, tu passes le PWR MGT sur TO juste après avoir sorti le train.
Tu vois aussi que dans la procédure de GA, nul part le FCOM fait référence à changer le PWR MGT.
Et ça me semble plutôt logique que le réglage de TO convienne au GA.

PS: regarde aussi les indications de montée après le GA, PA sur HDG Low Bank et... IAS solv_gif

3hvz.jpg

#37 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 21/05/2020 09:42

Armand42 a écrit :

Pour info, en complément, j'ai enfin trouvé les cas d'utilisation de la position MCT du PWR MNGT.
Zigou tu as raison, et en plus des cas d'urgence, c'est aussi utiliser pour le Go Aroud.

https://zupimages.net/up/20/21/t8vd.jpg

Hello Armand,

c'est quoi ta source ?
Dans l'autre post où tu posais la question sur le PWR MGT, je t'avais répondu qu'on le repasse sur TO en approche finale pour justement le cas d'une remise des gaz.
Donc ca me surprend que MCT soit utilisé pour le GO Around... dans mes docs, c'est bien indiqué que c'est uniquement à utiliser en opération sur 1 moteur.

Pour ton problème de stabilisation d'altitude avec le PA, tu as bien armé le ALT SEL, cad que "ALT" en blanc est affiché sur la ligne au dessus des modes actifs du PA (IAS ou VS) ?

#38 Re : Technique & Optimisation » [FSX] Problème affichage ? » 19/05/2020 15:10

je ne vois pas tes photos mais d'après ta description, je ne crois pas une seule seconde que ce soit un souci logiciel.
Comme indiqué par Lagaffe, carte graphique, écran ou le cable.
En principe, tu devrais voir des symptômes même en bureautique si c'etait l'écran ou le cable.

Donc c'est une bonne idée de tester avec un autre jeu. Mais quel est l'autre jeu ? est ce qu'il sollicite suffisamment la carte graphique ? parce que si c'est un jeu de cartes, ca ne sera pas pertinent comme test.

#39 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 18:55

oui comme tu dis, le cœur y était mais la, je sèche... on ne peut pas faire d'une 2 CV une Porsche laugh
mais bon, il le vendait... cepopossible_gif

oui j'ai bien lu ton commentaire, je sais que Carenado n'a pas une super presse, mais de ce que j'ai visionné dans une ou deux vidéos de leur ATR, ca semblait plutôt cohérent comme comportement (ils ont même modélisé le mode Hotel et un FMS à priori), et puis au moins, il faut bien leur reconnaitre, c'est joli.

Si tu restes sur FSX, à voir avec le Flight1 qui est certainement plus poussé mais vieillissant et certains ont du mal à le faire fonctionner sur FSX (je n'ai jamais eu de problèmes sur 2/3 configs différentes mais bon, tu es averti).

Sur P3D, il semble que le choix se restreint à Carenado (ou peut etre Milviz, je ne sais pas où ils en sont ??).

Allez bons vols et merci

Cordialement
Fabrice

#40 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 16:59

Armand, je n'ai rien trouvé sur youtube, les quelques vidéos avec le VirtualCol, ils n'utilisent pas vraiment le PA... je peux comprendre maintenant e_Clown
Il semblerait par contre que VirtualCol ait amélioré son PA avec l'ATR72-600 mais bon méfiance...

J'ai aussi visionné la vidéo du Carenado que tu as mis en lien plus haut. C'est beaucoup beaucoup mieux.
Tu retrouves bien les modes armés (blanc) et les modes actifs (vert).
Je ne connais pas l'auteur de la vidéo, il semble avoir des bases mais sans pour autant me donner l'impression qu'il connaisse bien l'ATR. Il conseille de décoller avec une VS à 500 ft/min et ensuite il confirme bien que la vitesse de montée est 170 kts, il engage donc IAS lorsqu'il atteint 170 kts (à 13 min dans la video).

Je ne vais pas rentrer dans un débat de procédures, par contre, le Carenado semble fonctionnel et il est surtout bien plus joli.
A mon sens, tu perds ton temps avec le VirtualCol et bon sang, ils ont réussi à faire plus laid que le flight1 qui a 100 ans w00t laugh

#41 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 15:39

ah non, regarde, après avoir appuyé sur ALT, il n'est plus affiché dans l’annonciateur du PA.
Du coup, à partir de cette situation, augmente ALT SEL à 2000 (puisque tu es au sol à 1300ft), appuies IAS et refais une capture pour voir ce qu'il affiche. Ensuite essaie de voir si la molette fait quelque chose.

J'ai trouvé en vidéo l'explication que je t'ai faite ce matin en captures d'écran (j'aurais du commencer par la) : https://www.youtube.com/watch?v=09uMmn23Dco

Je cherche une video dans le cockpit du VirtualCol mais je ne trouve pas pour l'instant

#42 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 15:19

quelque chose me turlupine depuis le début, au démarrage, l'annonciateur de ton PA devrait etre vierge de tout mode, hors il affiche HDG SEL VOR et ALT.
Que se passe t'il si tu appuies sur ALT ? est ce que ca fait disparaitre ALT de l'annonciateur ? est ce que tu peux aussi monter ce qu'affiche ton PFD stp ?
sur mes captures, j'ai fait un plan large pour te montrer aussi les indications du PA dans le PFD.

#43 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 11:16

@Lagaffe: oui c'est bien l'ATR de Flight1, même vieux, il est fait le boulot et je ne m'en lasse pas.

@Armand: oui mais comment te dire... le PWR MGT est la gestion complète des moteurs.
ce n'est pas uniquement l'affichage de curseurs à des positions prédéfinies. D'ailleurs, tu peux régler ces curseurs (en tout cas sur le flight1), si tu sors les manettes des crans. Mais en général, sauf si tu voles à basse altitude, tu laisses les manettes dans les crans jusqu'à la descente et le PWR MGT s'occupe de tout. En descente, par contre, faut sortir les manettes des crans pour ne pas etre en survitesse.

#44 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 10:58

Armand42 a écrit :

Et il est plus réaliste que le Castaner en tous cas, car par exemple le Power Management avec les indexes sur les cadrans des Torques est fonctionnel ce qui ne semble pas le cas sur le Castaner. Padu me diras .. ?

Je le disais en début de conversation, ce n'est pas parce que quelque chose s'affiche, que cela est fonctionnel et/ou correct.

Le Power Management fonctionne de concerto avec les manettes de gaz... en fait, il n'y a pas d'auto-manettes sur ATR mais il y a un cran... et donc, les manettes doivent etre mises sur ce cran pour que le PWR MGT est un sens....

je doute que ce cran soit modélisé du coup, au vu de ton expérience avec l'IAS.

#45 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 10:51

ie7p.jpg

Je te mets un dernier screen pour bien te montrer le gap entre ce que devrait être le PA de l'ATR et celui de ton addon.

En vert, les modes actifs (en vert, lignes inférieures):
- mode latéral: HDG sur le cap de la piste
- mode vertical: IAS 125 kts

En blanc, les modes armés:
- interception du VOR
- interception de l'alitude

Ici, tout est bien clair et je pense conforme au vrai ATR  (en tout cas, j'ai regardé un max de videos dans ma jeunesse et je n'ai jamais noté de grosses différences).

Sur ton PA, on ne sait pas ce qui est actif, armé, etc... après, ca vaut peut etre le coup de lire la doc de VirtualCol.

Par contre, suis formel, il n'y a pas de maintien de vitesse sur ATR. l'IAS est un mode vertical. En croisière, il ne fera rien tant que tu ne changes pas l'altitude (ALT SEL).

#46 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 10:39

Armand42 a écrit :

Bon, j'ai mis 2000ft :

Et j'ai appuyé sur IAS ..... rien ne se passe :
c'est foutu, je te dis .. sad

oui si dans cette configuration, la molette ne règle pas la vitesse IAS, je ne sais plus quoi te dire, d'autant que tu sembles dire que si tu actives VS, la molette fonctionne dans cette même situation.

#47 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 10:35

ni6f.jpg

Pour le fun, j'appuie maintenant sur VS et on voit bien que c'est un mode ou l'autre, VS remplace IAS.
Note aussi, contrairement à ton screen, je n'ai aucun mode latéral affiché par défaut sur le PA (pas de HDG, VOR).

#48 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 10:32

i49u.jpg

Maintenant, je règle ALT SEL à 2000ft, et j'appuie de nouveau sur IAS.
IAS 80 kts est activé (en vert) et ALT est armé (en blanc).

couleur verte= mode actif, couleur blanche= mode armé.

Ce qui veut dire que ALT deviendra actif uniquement quand on atteint ALT SEL (soit 2000 ft dans cet exemple).
Le mode vertical IAS lui est actif et donc la molette change la vitesse IAS indiquée (80 kts).

Par rapport à ton avion, on voit clairement les modes activés (vert) ou armés (blanc).

#49 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 10:21

lhj1.jpg

Conditions identiques à ta photo 3, si j'appuie sur IAS, l'affichage IAS 80 kts ne s'active pas et il est remplacé par la capture de l'altitude (ALT*).

#50 Re : Compléments & Utilitaires » [FSX][P3D] ATR 42/72 de Rikooo » 18/05/2020 10:12

Hello Armand,

pas de souci.
C'est mieux en étant méthodique.

photo 1: moteurs éteints -> OK pas de commentaire

photo 2: les soucis commencent...
Après moteur en route, l'affichage du PA est déroutant... il devrait être vierge de tout mode.
Je ne comprends pas l'indication HDG SEL VOR (sauf si tu as cliqué sur les boutons HDG et VOR).
Je vais te montrer ce que tu devrais avoir dans un autre post.

photo 3: celui ci est presque correct.
Je m'explique, tu es au sol, ton altimètre indique 20 ft, ton ALT SEL est à 0 ft, donc si tu appuies sur IAS, ton PA doit indiquer qu'il est en capture de l'altitude (0 ft). Ce qui devrait se passer sur ton PA:
- IAS s'active avec une vitesse minimale (style IAS 80 kts) -> c'est un bug qu'il affiche IAS 0 kts
- comme tu es à moins de 100 ft de ALT SEL, le PA capture l'altitude -> ALT* (* indique le mode capture) doit remplacer IAS 0 kts

Dans cette situation, il est normal que tu ne puisses pas changer la vitesse IAS car le mode n'est pas actif.

Donc, je te propose maintenant de mettre ALT SEL à 2000 ft.
Puis d'appuyer de nouveau sur le bouton IAS.
Dans cette configuration, IAS est censé etre activé et donc la molette est supposée changer la vitesse IAS affichée.

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