#1 [↑][↓]  01-09-2020 13:21:16

NezHaut
Commandant de bord
Date d'inscription: 09-01-2018
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[MSFS] Débattement commandes

Bonjour à tous,

Petite constatation faire à l'instant : je ne sais toujours pas exactement comment est pris en compte le modèle de vol utilisant le millier de surfaces élémentaires, mais dans le cas où il serait en place, un point me dérange : le débattement max des gouverne est fonction de la vitesse...

Faites le test : en C172, proche de la Vne, profondeur et ailerons en butée en vue extérieur, et regardez le débattement de la gouverne. Sans bouger, coupez les gaz et attendez que la machine ralentisse, vous allez voir que progressivement le débattement augmente...

Si les surfaces sont bien prises en compte pour le calcul, ça pose un léger soucis.

Bons vols !


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

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#2 [↑][↓]  01-09-2020 13:25:26

Fuchs
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Re: [MSFS] Débattement commandes

"oui, mais le visuel est beau"


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#3 [↑][↓]  01-09-2020 13:50:32

bede40
Commandant de bord
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Re: [MSFS] Débattement commandes

C'était déjà comme ça sur FsX, en tout cas sur P3D le P38 en survitesse amène le blocage des commandes et le mieux restitué est le Learjet de Xprototypes qui lui va jusqu'à l'inversion des commandes en passage transsonique.
En visuel, le débattement est réduit mais cela doit surtout se sentir en retour de force pour ceux qui en disposent.


Blédina: "Essayer c'est grandir"

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#4 [↑][↓]  01-09-2020 13:58:06

NezHaut
Commandant de bord
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Re: [MSFS] Débattement commandes

Dans le cadre d'un modèle physique utilisant les surfaces, ça pose, il me semble, un gros soucis de réalisme ?


Tim

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#5 [↑][↓]  01-09-2020 14:27:18

bede40
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Re: [MSFS] Débattement commandes

Qui a dit, à part Asobo, qu'ils utilisaient quoi que ce soit de plus pour le modèle physique.
Toutes les données du modèle de vol MSFS sont identiques à celles introduites dans FsX, rien de plus. Dans ce cas comment appliquer quoi que ce soit (de précis et même à peu près) à partir des géométries fournies ? Le simu ne sait déjà pas où se situent les gouvernes par rapport aux éléments qui les supportent.
J'avais osé espérer trouver quelque chose dans le modèle 3D désignant ces fameux points d'application mais nada, idem pour le SDK (to do ?).


Blédina: "Essayer c'est grandir"

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#6 [↑][↓]  01-09-2020 15:30:35

Nirgal76
Commandant de bord
Date d'inscription: 15-01-2009

Re: [MSFS] Débattement commandes

Fuchs a écrit:

"oui, mais le visuel est beau"

On a compris, tu deviens lourd.

Hors ligne

 

#7 [↑][↓]  01-09-2020 15:35:04

Nirgal76
Commandant de bord
Date d'inscription: 15-01-2009

Re: [MSFS] Débattement commandes

bede40 a écrit:

Qui a dit, à part Asobo, qu'ils utilisaient quoi que ce soit de plus pour le modèle physique.
Toutes les données du modèle de vol MSFS sont identiques à celles introduites dans FsX, rien de plus. Dans ce cas comment appliquer quoi que ce soit (de précis et même à peu près) à partir des géométries fournies ? Le simu ne sait déjà pas où se situent les gouvernes par rapport aux éléments qui les supportent.
J'avais osé espérer trouver quelque chose dans le modèle 3D désignant ces fameux points d'application mais nada, idem pour le SDK (to do ?).

Y'a des choses expliquées dans la section "Content configuration->SimObjects->Aircraft->Flight Model" il me semble. Paragraphe "Microsoft Flight Simulator new flight model"

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#8 [↑][↓]  01-09-2020 16:28:30

Fuchs
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Re: [MSFS] Débattement commandes

Nirgal76 a écrit:

Fuchs a écrit:

"oui, mais le visuel est beau"

On a compris, tu deviens lourd.

Déjà je ne vous permets pas de me tutoyer, ensuite, je faisais une "private joke" à qqu avec qui je m'entends bien sur ce forum...
Ca ne vous plait pas? et bien, je m'en fou monsieur.


Amat Victoria Curam
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#9 [↑][↓]  01-09-2020 16:34:17

Lonevolf
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Re: [MSFS] Débattement commandes

Édit modérateur :
Bonjour,

merci de bien vouloir régler ce différent en messagerie privé.

Cordialement,
Olivier


il faut mieux privilégier la force de l'argument à l'argument de la force.


Asus TUF GAMING B550-PLUS/W10 ssd 256go/AMD Ryzen 5 3600/Be Quiet Dark Rock Pro 4/Mémoire DDR4 HyperX Fury 16 Go, 3200 MHz/Asus Radeon RX 6900 XT TUF 16G GAMING/Alim Corsair TX850M  850W 80+Gold/Boitier Abkoncore Cronos S70 / SSD 512Go pour MSFS / Ecran courbe 39/10 43,4P

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#10 [↑][↓]  01-09-2020 17:35:08

bede40
Commandant de bord
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Re: [MSFS] Débattement commandes

Y'a des choses expliquées dans la section "Content configuration->SimObjects->Aircraft->Flight Model" il me semble. Paragraphe "Microsoft Flight Simulator new flight model"

Le seul truc à retenir des calculs introduits dans le nouveau modèle de vol:

At the end of this iterative loop, we have attributed lift/drag/side and moments coefficients to each surface element and we can guarantee that the contributions of all surface elements, when sumed up, lead to the same « zero order » solution as the one previsouly obtained in FSX.

A la fin de cette boucle itérative, nous avons attribué des coefficients lift/drag/side et moments à chaque élément de surface et nous pouvons garantir que les contributions de tous les éléments de surface, une fois résumées, conduisent à la même solution « d’ordre zéro » que celle obtenue en FSX.

Dixit le SDK ... blink


Blédina: "Essayer c'est grandir"

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#11 [↑][↓]  01-09-2020 17:54:47

Nirgal76
Commandant de bord
Date d'inscription: 15-01-2009

Re: [MSFS] Débattement commandes

bede40 a écrit:

Y'a des choses expliquées dans la section "Content configuration->SimObjects->Aircraft->Flight Model" il me semble. Paragraphe "Microsoft Flight Simulator new flight model"

Le seul truc à retenir des calculs introduits dans le nouveau modèle de vol:

At the end of this iterative loop, we have attributed lift/drag/side and moments coefficients to each surface element and we can guarantee that the contributions of all surface elements, when sumed up, lead to the same « zero order » solution as the one previsouly obtained in FSX.

A la fin de cette boucle itérative, nous avons attribué des coefficients lift/drag/side et moments à chaque élément de surface et nous pouvons garantir que les contributions de tous les éléments de surface, une fois résumées, conduisent à la même solution « d’ordre zéro » que celle obtenue en FSX.

Dixit le SDK ... blink

Oui mais "Of course, this does not mean we are finally equivalent to FSX modelling, as forces are now distributed over all the aircraft geometry"

Ils expliquent aussi que leur nouvelle méthode permettait une rétro compatibilité. C'est là l'erreur. Fallait tout casser.

Y'a aussi cette phrase qui m'interpelle (mais peut etre que je l'interprete mal) :

we do not simulate the fluid movement around the aircraft at the moment

Le reste est trop compliqué pour moi.

Dernière modification par Nirgal76 (01-09-2020 18:00:03)

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#12 [↑][↓]  01-09-2020 18:46:34

bede40
Commandant de bord
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Re: [MSFS] Débattement commandes

Et oui, pour l'instant ils font du FsX ... avec une boucle de calculs inutiles histoire d'occuper le CPU sans doute pour voir si, d'aventure, il serait possible d'effectuer des calculs utiles si ils les maitrisaient. Un peu l'histoire des Alphas testeurs ... de bande passante.


Blédina: "Essayer c'est grandir"

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#13 [↑][↓]  01-09-2020 18:56:58

F-PEPE
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Re: [MSFS] Débattement commandes

Du fsx en moins bien;
e_colere3 super


http://www.florilair.com/SignStaff/FR0009.png
Asus z97A-I7 4690k@4.2-32GoDDR3-1070GTX8Go
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Un ancien "surfacier" qui a pris de la hauteur, mais moins que le sous-marinier.

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#14 [↑][↓]  01-09-2020 18:57:04

supersym
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Re: [MSFS] Débattement commandes

Nirgal76 a écrit:

Y'a aussi cette phrase qui m'interpelle

we do not simulate the fluid movement around the aircraft at the moment

cepopossible_gif

quelle déception...


i9 13900KF  32 Gb DDR5 @ 7.4  Ghz  Asus Apex Z790  W11 64 bits pro sur Kingston FURY Renegade 2 To,  DCS, P3D5 et MSFS sur 2 ème   Kingston FURY Renegade 2 To, RTX 4090   Alim Asus Thor 1600 W  Gold Ecran Samsung G9 57 pouces
WC  AIO ARTIC liquid freezer II 420 Boitier Gigabyte 3d mars  https://www.youtube.com/channel/UCEFAk4 … eFg/videos

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#15 [↑][↓]  01-09-2020 19:16:59

Nirgal76
Commandant de bord
Date d'inscription: 15-01-2009

Re: [MSFS] Débattement commandes

bede40 a écrit:

Et oui, pour l'instant ils font du FsX ... avec une boucle de calculs inutiles histoire d'occuper le CPU sans doute pour voir si, d'aventure, il serait possible d'effectuer des calculs utiles si ils les maitrisaient. Un peu l'histoire des Alphas testeurs ... de bande passante.

C'est l'image que ça donne oui. A part permettre les spins, elle permet juste d'arriver...aux resultats d'avant.

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#16 [↑][↓]  01-09-2020 23:02:54

Barnstormer
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Re: [MSFS] Débattement commandes

Effectivement mais par exemple même si elles sont mieux gérées si tu pousses les vrilles assez longtemps celles ci se transforment en pirouette incontrôlée de la même manière que dans FSX !

Dernière modification par Barnstormer (01-09-2020 23:03:46)


Simu VR VARJO AERO, i5 13600K, RTX4070Ti Super 16Go, 32Giga ddr4, SSD 2To, HDD 14To
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Principalement ... Je ne sais plus mais en VR !
Pilote ppl avion/p. train classique/p. avion ancien/p. voltige 1/2 cycle/p. planeur/p. ULM .

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#17 [↑][↓]  02-09-2020 09:48:22

supersym
Modérateur
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Re: [MSFS] Débattement commandes

bede40 a écrit:

Et oui, pour l'instant ils font du FsX ... avec une boucle de calculs inutiles histoire d'occuper le CPU sans doute pour voir si, d'aventure, il serait possible d'effectuer des calculs utiles si ils les maitrisaient. Un peu l'histoire des Alphas testeurs ... de bande passante.

Dans le sdk il y a un chapitre "flight model definition" il me semble qu'il y a là davantage de paramètres que dans ceux de  l'aircraft.cfg de P3D ou FSX...


i9 13900KF  32 Gb DDR5 @ 7.4  Ghz  Asus Apex Z790  W11 64 bits pro sur Kingston FURY Renegade 2 To,  DCS, P3D5 et MSFS sur 2 ème   Kingston FURY Renegade 2 To, RTX 4090   Alim Asus Thor 1600 W  Gold Ecran Samsung G9 57 pouces
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#18 [↑][↓]  02-09-2020 10:13:48

tojdank
Commandant de bord
Date d'inscription: 16-08-2012

Re: [MSFS] Débattement commandes

Je ne sais pas pour vous, mais moi, autant j'arrive à régler à peu près la sensibilité ailerons/profondeur, mais pour ce qui est gouverne de direction pas moyen. Elle reste toujours hautement hypersensible ce qui est vraiment très gênant pour le réalisme. Enfin... si on peut parler de réalisme avec ce simu bugué de partout.


"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet". (Courteline)

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#19 [↑][↓]  02-09-2020 10:56:22

Lagaffe
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Re: [MSFS] Débattement commandes

Supersim a écris:

Dans le sdk il y a un chapitre "flight model definition" il me semble qu'il y a là davantage de paramètres que dans ceux de  l'aircraft.cfg de P3D ou FSX...

Justement les infos sur lesquelles on se base sont basées sur la lecture des SDK (les précédents et les actuels).
Qu'il y ait plus de paramètres c'est un trompe l'oeil car en fait les paramètres aui étaient dans le aircraftname.air (fichier binaire) ont été ventilés dans plusieurs fichiers CFG donc cela donne effectivement l'air d'y en avoir plus ...
Ceci dit je n'ai pas compté, donc il y en a sans doute quelques unes de plus mais la plus grande partie vie du fichier aircraftname.air.


@+ Didier
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#20 [↑][↓]  02-09-2020 11:19:11

supersym
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Re: [MSFS] Débattement commandes

c'est la question que je me posais...
et ces fichiers air, on peut les décompiler ? Je n'y connais pas grand chose...e_Clown


i9 13900KF  32 Gb DDR5 @ 7.4  Ghz  Asus Apex Z790  W11 64 bits pro sur Kingston FURY Renegade 2 To,  DCS, P3D5 et MSFS sur 2 ème   Kingston FURY Renegade 2 To, RTX 4090   Alim Asus Thor 1600 W  Gold Ecran Samsung G9 57 pouces
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#21 [↑][↓]  02-09-2020 11:32:12

Nirgal76
Commandant de bord
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Re: [MSFS] Débattement commandes

C'est quand même un boulot de dingue que de créer un avion pour FS quand on regarde le SDK.

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#22 [↑][↓]  02-09-2020 11:55:46

Lagaffe
Pilote Virtuel
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Re: [MSFS] Débattement commandes

@Supersym,
Oui ces fichiers air sont consultables avec des programmes adaptés (créés pour FS2004 mais qui fonctionne sur FSX). Sur les conseils de BeeGee j'utilisais Air Ed
Encore fallait-il décmpiler le fichier air en un fichier texte, modifier le fichier texte puis recompiler pour l'utiliser.

@Nirgal76,
C'était déjà beaucoup de boulot pour FS2004, encore plus pour FSX et Prepar3D et pour MSFS cela ne va pas en s'arrangeant.
A temps plein, je compte à peu près de 5 à 6 mois pour faire un avion valable "qualité payware". Le Tibush m'a couté plus d'un an et demi mais je travaillais encore donc c'était sur mon temps libre.


@+ Didier
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#23 [↑][↓]  02-09-2020 12:01:40

Nirgal76
Commandant de bord
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Re: [MSFS] Débattement commandes

Ca ne m'étonne pas. Et encore, t'as une solide expérience. C'est pas pour être flatteur, mais y'a quantités de payware qui n'ont pas les qualités du Ti-bush.
La réalisation du cockpit virtuel doit être coton aussi. Et le réglage des paramètres du modèle, j'en parle même pas.

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#24 [↑][↓]  02-09-2020 12:03:49

Nirgal76
Commandant de bord
Date d'inscription: 15-01-2009

Re: [MSFS] Débattement commandes

tojdank a écrit:

Je ne sais pas pour vous, mais moi, autant j'arrive à régler à peu près la sensibilité ailerons/profondeur, mais pour ce qui est gouverne de direction pas moyen. Elle reste toujours hautement hypersensible ce qui est vraiment très gênant pour le réalisme. Enfin... si on peut parler de réalisme avec ce simu bugué de partout.

Bah, pour aucun des axes, j'y arrive vraiment en fait, mais ça dépends aussi des avions.
Mais je n'ai mis que le joystick pour le moment. Faudrait que je fasse l'essai avec le yoke /palonnier et cie. Mais je rebrancherais tout ça (et les goflight quadrant etc..) quand j'aurais un nouveau PC, celui là est en fin de vie et un peu poussif.

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#25 [↑][↓]  02-09-2020 12:16:46

supersym
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Re: [MSFS] Débattement commandes

ah oui j'ai ouvert un fichier air, effectivement ya beaucoup de choses dedans... blink


i9 13900KF  32 Gb DDR5 @ 7.4  Ghz  Asus Apex Z790  W11 64 bits pro sur Kingston FURY Renegade 2 To,  DCS, P3D5 et MSFS sur 2 ème   Kingston FURY Renegade 2 To, RTX 4090   Alim Asus Thor 1600 W  Gold Ecran Samsung G9 57 pouces
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