#1 [↑][↓]  08-08-2012 17:23:11

pas2bol
Commandant de bord
Date d'inscription: 31-08-2008
Renommée :   54 

[FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Bonjour.

Plutôt qu'un long discours, voici en image, la procédure que j'ai employée et à laquelle quelques-uns d'entre-vous on bien voulu participer, et je les en remercie.

http://nsa30.casimages.com/img/2012/08/08/120808053413268393.jpg


J'espère que mon graphique est compréhensible.

Question:
Est-ce que vous trouvez que les résultats de tous soient différents de celui de David ?
Si oui, pourquoi ?

Pour moi, c'est une énigme

En remerciant ceux qui ont bien voulu participer.

A+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (08-08-2012 18:15:34)

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#2 [↑][↓]  08-08-2012 19:42:03

Seawind25
Elève Pilote
Lieu: LFSM
Date d'inscription: 19-08-2009
Renommée :   

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste des la modélisation sous Gmax, mais je suis formateur en CAO sur plusieurs logiciels (pro eng catia etc...).
La remarque suivante est juste issue de mon expérience.
A plusieurs reprises j'ai pu constater des "différences" flagrantes sur de la conception de pièces en utilisant le même logiciel, la même méthode mais sur deux PC physiquement différentes mais qui sont composées des mêmes composants jusqu'à l'alim.

Ces différences en CAO ne sont pas liés au texturage mais par exemple des impossibilité de réaliser un lissage entre différentes sections.

J'en ai longuement discuté avec les personnes chargées des ressources informatiques qui n'ont jamais pu m'expliquer le pourquoi du comment.

Pour aller même plus loin, j'ai déjà aussi pu constater des différences de comportement des logiciels entres 2 PCs différents lorsque je réalise des essais.

Un deuxième point peut faire apparaître une différence du résultat final; cela concerne la démarche utilisée et sa cohérence.

L'organigramme de ton test est bon mais il laisse une différence de traitement des fichiers entre tous les participants:
David n'a pas eu besoin de recevoir les 3 fichiers bmp alors que ces derniers je suppose ont été envoyé soit par mail soit par FTP aux autres participants.
Lors d'essais de ce type il faut que tout le monde utilise le même protocole d'essai sinon les résultats ne peuvent être confrontés et comparés: c'est la règle primordiale pour tout essai ou expérience. (c'est pour cela que l'on se réfère à des normes lors d'essais industriels).

Afin de corriger cela il faudrait que David utilise les fichiers envoyé à tous avant de faire les étapes DXTBMP: par exemple s'envoyer les fichiers à lui-même par mail si c'est cette manip qui a été utilisé afin de diffuser les originaux.

Ce n'est q'une petite réflexion sur des essais menés en parallèle et les problèmes liés à la comparaison des résultats.

a+ Christophe

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#3 [↑][↓]  08-08-2012 21:43:03

pas2bol
Commandant de bord
Date d'inscription: 31-08-2008
Renommée :   54 

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Salut Seawind25

Première réponse et, je dois dire, une réponse de pro, avec des remarques cohérentes.
effectivement il y a eu un transfert de fichiers.
il y en a eu même plusieurs :
déjà, le mien vers David, puis David vers moi. puis de nouveau de moi vers les autres.
mais, petite remarque, moi je n'ai rien transféré vers moi-même, j'ai utilisé les fichiers de David, directement
et pourtant le résultat, qui n'est pas parmi les 4 vues, est identique à Manu, Manolo et Pepe.

Y'a donc toujours un bin's, mais la cause reste encore énigmatique.

J'ai édité en Hexadécimale les DDS de David et les miens.
il y a par endroit, des octets différents...Ce n'est pas normal.

Je vais éditer les DDS des autres participants, je verrais bien si les octets sont différents aux mêmes endroits.

ça va pas m'avancer beaucoup sur la cause, mais ça aidera peut-être à cerner l'énigme.

a+
Pas2bol

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#4 [↑][↓]  13-08-2012 22:14:16

pas2bol
Commandant de bord
Date d'inscription: 31-08-2008
Renommée :   54 

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Salut
Étrange..les résultats ne suscite aucun intérêt ni aucun commentaires...

ça sert à quoi que Ducro y se décarcasse...

Bon, en tout cas, un GRAND MERCI à tous ceux qui m'ont aidé.

à ce stade, il n'y a aucune explication sensée que l'on peut donner à cette énigme..

A+
Pas2bol

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#5 [↑][↓]  13-08-2012 23:32:18

Thor's Hammer
Copilote
Lieu: Yvelines
Date d'inscription: 14-06-2008
Renommée :   27 

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Hello,

A priori le processus est correcte, rien à redire. J'aurai juste une question pour être sûr de bien comprendre. Je vaudrai savoir si l'étape correspondant à ça est bien effectuée d'une manière ou d'une autre (extrait du SDK FSX):

Normal maps should be saved as standard, 32 bit (8 bits per channel) RGBA PSD files. After this, they need to be run through Imagetool and output using the following command line:

imagetool -nobeep -nomip -dxt5 -RedInAlpha -dds -nodither <path/filename>

Techniquement, c'est une étape qui transforme le psd en dds, en remplaçant le channel Alpha par le channel Rouge.

Voila, si vous êtes au cournat j'ai rien dit, et je vais me coucher. wink

Bruno.

Dernière modification par Thor's Hammer (13-08-2012 23:35:37)

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#6 [↑][↓]  14-08-2012 08:50:19

pepe-pompero
Commandant de bord
Lieu: Toulouse.
Date d'inscription: 28-12-2009
Renommée :   25 

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Bonjour

http://img15.hostingpics.net/pics/920026rouesbump.jpg

Voila mes tests.
A gauche la version que tu nous as envoyé.Et tel que mano et manu l'ont obtenus
A droite mon bump (et non NORMAL) et SANS alpha.

Je me demande si tu as bien utilisé les mêmes fichiers, car j'ai dans mon dossier test, un fichier BUMP ET un ficher NORMAL.
Si les autres testeurs pouvait vérifier s'il ont un bump (plutôt mauve) ou le fichier Normal (plutôt bleue )

Donc en conclusion, si c'est ma roue qui t'intéresse,( car je ne sais plus ce que tu cherche par le fichier Bump ? ),je te conseille de faire simple, pas de alpha, ni de spec .

A confirmer bien sur..
Pépé


Windows 10 ,Intel (R) Core(TM) i7-6700K CPU 4.00GHz, RAM installée 16.0 GO
NVIDIA geForce GTX 1060/3GB

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#7 [↑][↓]  14-08-2012 09:33:05

pepe-pompero
Commandant de bord
Lieu: Toulouse.
Date d'inscription: 28-12-2009
Renommée :   25 

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Re
Certainement, en fait je constate que comme le dit d’ailleurs David, bump et Normal ne sont pas pareil.
En regardant les dossiers textures des avions ayant des fichier bump, ce sont des fichier normal car ils sont bleu uniforme, alors que les bump sorti de Nvidia sont mauve.

N'empèche que chez moi ils fonctionnent parfaitement.
Petit test rapide sur le travail en cours...
http://img15.hostingpics.net/pics/850805testbump.jpg
Les deux lignes ne sont que sur la texture bump

Pépé
laugh
Ps dit pas2bol, tu ne serais pas contagieux des fois ?? J'ai mis une heure pour mettre cette texture, gmax me refusait l'export sur deux pièces de l'avion alors qu'il l'accepte sur d'autres, le retrait de la texture sur ces deux pièces m'as permis d'exporter enfin.
J'avoue que comme schkoumoune ont fait pas pire!! e_colere3
laugh

Dernière modification par pepe-pompero (14-08-2012 13:04:23)


Windows 10 ,Intel (R) Core(TM) i7-6700K CPU 4.00GHz, RAM installée 16.0 GO
NVIDIA geForce GTX 1060/3GB

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#8 [↑][↓]  14-08-2012 13:22:11

pas2bol
Commandant de bord
Date d'inscription: 31-08-2008
Renommée :   54 

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Salut

@Pepe
J'ai longtemps hésité entre "Pas2bol" et "Porte-Poisse".
L'un est l'autre, c'est du vécu


@Tous
Je vous ai répondu par annotations sur le dessin ci-dessous.
Pour que vous puissiez bien voir que lorsque vous donnez un commentaire, il se rapporte forcément à une partie du test.

Je RE précise une fois de plus :
il s'agit de tester la Normal-Map mais pas la Bump...(même si au final ça ressemble à du bump).

Autre chose:
- si on veut comparer du comparable, il faut que toutes les conditions soient identiques.
PARTICULIÈREMENT l'angle de prise de vue.

Car, si on change l'angle de prise de vue dans le screenshot, on ne peut rien comparer du tout. Tôt ou tard, selon l'angle on verra du bump sur toutes les versions, mais ça ne répondra pas à la question :
POURQUOI avec les MÊMES paramètres les Pneus n'affichent pas le même aspect ?

http://nsa30.casimages.com/img/2012/08/14/120814012532116321.jpg

A+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (14-08-2012 13:24:26)

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#9 [↑][↓]  14-08-2012 15:22:04

pas2bol
Commandant de bord
Date d'inscription: 31-08-2008
Renommée :   54 

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Salut Bede

Je pense que tu as mis dans le mille !
Mais bon, encore faut-il que David nous réponde

J'ai peut-être sauté une ligne dans tout ce qu'il a pu écrire entre ses réponses sur PV et dans mes mails.

Je lui ai envoyé un message sur son mail...on verra bien.

S'il nous répond ici, sur PV, ce serait top de chez TOP.

A+
Pas2bol

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#10 [↑][↓]  14-08-2012 15:28:05

David W.
Copilote
Lieu: Haguenau - LFSH
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Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

En vacances, mais répondu !

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#11 [↑][↓]  14-08-2012 17:52:27

pas2bol
Commandant de bord
Date d'inscription: 31-08-2008
Renommée :   54 

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Salut

ça y est !!!! Nous tenons LES coupables !!!!

1/ David
qui nous dit, à propos des premiers DDS qui donnaient le rendu différents de tout le monde !
"  j'ai utilisé le plugin Nvidia sous Photoshop puis enregistrement en DDS toujours par le plugin"

Ainsi, ses DDS étaient différents puisque nous tous nous avons utilisé DXTBmp pour obtenir les DDS alors que David a utilisé le plugin de Nvidia !!!!

2/ Pas2bol
Ce type devrait être mis aux arrêts immédiatement !
Soit il n'a pas lu ce que David à écrit, soit il ne sais pas lire , soit il planait au niveau 200 pendant qu'il lisait ce que David lui écrivait !!!
à cause de lui, on a tourné en rond pendant 6mois !

Maintenant que David m'a envoyé les DDS qu'il a REfaites AVEC DXTBmp, le rendu de pneu est identique aux autres.
il n'y aplus de surexposition dans les reflets et le bump apparraît selon le même angle que tout le monde.

Conclusion :
David : au retour de tes vacances, prends la résolution de faire comme tout le monde, emploie DXTBmp
Pas2bol : met toi en vacances immédiatement, ça fera des....vacances à tout le monde !

a+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (14-08-2012 17:56:44)

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#12 [↑][↓]  14-08-2012 20:04:59

pas2bol
Commandant de bord
Date d'inscription: 31-08-2008
Renommée :   54 

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Salut Bede

y'a pas de surnaturel....mais ce serait peut-être mieux qu'il y en ai,... parce qu'à la place y'a "Pas2bol" et ça, c'est grave ! y faut l'enfermer ce type...au moins ça lui laissera le temps d'apprendre à lire.

a+
Pas2bol

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#13 [↑][↓]  15-08-2012 16:18:39

David W.
Copilote
Lieu: Haguenau - LFSH
Date d'inscription: 15-03-2008
Renommée :   22 
Site web

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

pas2bol a écrit:

Conclusion :
David : au retour de tes vacances, prends la résolution de faire comme tout le monde, emploie DXTBmp
l

o_0

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#14 [↑][↓]  15-08-2012 17:36:41

pas2bol
Commandant de bord
Date d'inscription: 31-08-2008
Renommée :   54 

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Salut David

" o_0 "  ...??? Kessako ??? je comprends pas ce smile...

( Je blaguais en disant de "faire comme tout le monde" )..

Bon, bhein moi aussi je sais en faire des dessins...allez hop, en voilà un  :-) :

  ┌─┐ ─┐
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 │▒│/▒/
 │▒ /▒/─┬─┐
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┌┴─┴─┐-┘─┘
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└┐▒▒▒▒▒▒┌┘
 └┐▒▒▒▒┌┘

MDR.

A+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (15-08-2012 19:53:53)

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#15 [↑][↓]  15-08-2012 20:15:29

David W.
Copilote
Lieu: Haguenau - LFSH
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Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Que je n'utiliserais pas DXTBMP ! :p

Citation dans un tutoriel de création de "Normal Map"

..... Car, monsieur X dira "Ah, ben moi je n'utilise que ImageTool c'est le meilleur"; puis suivra de monsieur Y "Le plus performant c'est DXTBMP, rien à dire"; et enfin monsieur Z "Pff; je ne jure que par Photoshop"......

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#16 [↑][↓]  15-08-2012 22:42:46

pas2bol
Commandant de bord
Date d'inscription: 31-08-2008
Renommée :   54 

Re: [FSX] Resultats des tests! Et vous trouvez ça normal ???

Mais c'est qu'il nous tirerait la langue!!! je l'crois pas !!!
laugh

Bon, c'est pas l'tout, ça, c'est pas le moment de rigoler.

Je retourne au turbin. J'ai toutes mes textures à me retaper + le Tdb à faire.

J'crois qu'on va clôturer le chapitre avec un énorme MERCI à tout le monde et surtout à David qui, finalement, nous a appris qu'il y a une autre vie après DXTBMP.

A+
Pas2bol

Dernière modification par pas2bol (15-08-2012 22:43:18)

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