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Excellent !, je m'y retrouve à 100% ! rires !
le père Michel Cymes est redoutable dans ses diagnostiques ...
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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Bonjour,
A te lire attentivement depuis quelques temps, je me demande si ton discours ne ressemble pas tout simplement à de la projection Freudienne.
Les mots Tartuffe ( antonomase ...) et petits bourgeois sont trop fréquemment cités pour être anodins
il me semble pourtant avoir bien parlé du fait que le petit-bourgeosi, qui se comporte en sapiens tout court (deux façons de décrire le même comportement psychologique,), reste totalement subjectif, donc précisément exemplaire de la "projection", plus simplement (et moins doctement...) "à la façon d'un singe devant un miroir, qui ne comprend pas que le singe en face est son reflet"
ce qui le porte à accuser les "autres", donc l'humanité en général, de sa propre agressivité et violence, générée par cette subjectivité et son incapacité à avoir conscience que les "autres" ...ne sont pas des "autres",
d'où sa façon de considérer l'Homme en général comme violent (à son image, mais lui se considère justement comme "le bon", ce sont les "autres", les "méchants") et la société régie par la loi du plus violent, donc hiérarchisée, avec classes sociales et lois morales, sans lesquelles (croit-il) la société ne pourrait fonctionner collectivement,
d'où son comportement bien typique de "tartuffe" (personnage de Molière qui décrivait ce type de petit-bourgeois typique et fondamental, qui accuse les autres de ses propres vices qu'il essaye de cacher derrière un comportement de croyant (faux)dévot plus vertueux que tout le monde, avec son diplôme de "docteur de la loi divine", et qui joue même au directeur de conscience, ce qui lui permet de s'imposer, d'avoir un "pouvoir" sur ces "autres" qu'il ne comprend pas, être "au pouvoir" ...
"les autres" [ne] sont [pas] l'enfer", mais "le paradis" (Adam et Eve au Paradis, image parabole pour caractériser cet être vivant unique qu'est objectivement l'Être Humain, pour un sapiens sapiens qui se sert donc bien de cette conscience "secondaire" qui le caractérise (c'est bien de cette conscience-là dont Rabelais parlait "la science sans conscience etc.) et le différencie du sapiens tout court
petit-bourgeois revient forcément souvent dans mes explications, c'est un terme qui permet de caractériser un comportement psychologique fondamental chez 50% des gens...
(différent du "bourgeois" classiques, habitants au moyen-âge du bourg, agglomération entourée de fortifications pour se protéger des exactions de bandes de ...petit-bourgeois divers ("barbares", soldatesques des féodaux etc.)
Freud... j'avais évidemment commencé à lire "introduction à la psychanalyse" quand j'étais ado, mais je n'ai pas été très loin (je ne suis pas "intellectuel", faut dire..), sur la page de garde, il y avait sa photo avec une belle barbe blanche, ça m'a fait aussitôt penser à ces singes capucins qui ont le pelage du menton qui ressemble à une barbe blanche, perchés sur leur branche et qui semblent perdu dans leurs méditations, (d'où leur nom)... 
et il semblait bien coincé dans ses histoires de sexe, et d'argent, ce qu'un copain de lycée résumait fort bien "mon vieux, dans la vie, il n'y a que 2 choses de vrai: le sexe et le fric"...=O
(qui n'a pas eu un copain qui disait ça, ou qui a peut-être été (est tjs..) ce copain...)
ça amuse tjs.. parce que, si on ne peut effectivement échapper à la subjectivité, surtout à cet âge, on voit bien que la sexualité, justement, en réalité, ce n'est pas que le sexe, et que l'argent..n'est pas une réalité...
c'est justement là le début d'objectivité, qui permet précisément d'être conscient de sa subjectivité, et de comprendre qu'il y a à explorer et découvrir (à élargir le champ de sa conscience) objectivement la réalité, humaine notamment, se découvrir soi-même, et les autres
pour te connaître toi-même, connais les autres...et inversement
Dernière modification par jdb (12/03/2017 13:29)
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Dernière modification par Jackpilot (12/03/2017 23:18)
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Hahaha ! "mais faites le taire quelqu'un !"
la meilleure philosophie se trouve dans les BD ...
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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Ca y est , tout s'éclaire 
Eureka j'ai enfin saisi ton discours , un immense merci pour cet éveil
Bon, çà fera 3 Hexomil et 2 paroxétine ...
Carpe Diem
Bernard
Dernière modification par TABAR57 (13/03/2017 09:10)
Sous P3DV4.5 maintenant avec scènes France Vfr et EnvTex + EnvShade, Asp4 ,B200 de FlightOne
2 machines en réseau W7 et W10 qui pilotent un cockpit physique de B200.
Mon blog de construction : http://tabar57.blog4ever.com/blog/index-171527.html
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bah...c'est bien le but d'un forum comme ici, de parler...pour ne rien dire 
ça passe le temps (en attendant...)
chacun a sa conscience, les choses étant ce qu'elles sont...
et pour les faire changer (les choses), il faudrait changer les consciences, mais pour ça, il faudrait que les choses changent...=V
c'est bien là le pb...
et s'il y a un pb, c'est qu'il y a une solution...
mais je ne l'ai pas encore trouvée, effectivement
mais ça viendra peut-être (...ou pas) 
Dernière modification par jdb (13/03/2017 11:36)
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Voilà un vrai spécialiste, avec le talent en plus !
Dernière modification par Bee Gee (13/03/2017 11:46)
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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oui, mais il ne cherchait pas la solution, ce qui est quand même le but du jeu...
en fait, j'avais bien trouvé la réponse au pb plus haut, d'ailleurs elle est assez évidente
c'est un principe de base: pour résoudre un pb, il faut d'abord bien le mettre à plat, pour pouvoir poser la bonne question
poser la bonne question, c'est déjà entrevoir la réponse
donc en l'occurrence, dans le pb évoqué plus haut: il faut changer les deux en même temps (les 2, mon Général ! )
mais comment ?
(après la réponse, il y a tjs une autre question qui se pose, forcément...)
eh bien justement, les choses étant ce qu'elles sont en France, depuis le Général, on a le moyen de le faire...
mais nouvelle question : comment mettre en œuvre cette solution ?
parce que le pb est que ça ne dépend plus de moi, simple concitoyen lambda anonyme...:cool:
c'est là où ça coince encore...:hmm
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Bonjour,
La solution c'est qu'il n'y a pas de solution. Si vous avez accepté le fait que l'homme est un mammifère prédateur opportuniste grégaire (je ne parlerais pas de sapiens car cela est grandement remis en cause avec les études actuelles sur les grands primates), vous devez accepter l'absence de solution et donc, continuer à en chercher une. Et chaque fois que vous désespérez d'en trouver une qui vous convient vous tourner vers ce qui vous tient à coeur.
Cordialement, GreenHopper.
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..... C'était quoi la question déjà ? ... rires .!!
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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Re bonjour,
Merci Bee Gee... Tiens cela me donne envie de re re re..... re-regarder "Le sens de la vie" Une parenthèse absurde d'autant plus réaliste quand on se réfère au monde dans lequel nous vivons.
Amitiés, Pascal.
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Se méfier des colleurs d'étiquettes et les metteurs en boite...
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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merci du partage, j'étais passé à côté
cordialement
"Si l'homme des cavernes avait su rire, le cours de l'histoire eut été changé" Oscar Wilde
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tiens ?
moi aussi , j'étais passé à côté:
Bonjour,
La solution c'est qu'il n'y a pas de solution. Si vous avez accepté le fait que l'homme est un mammifère prédateur opportuniste grégaire (je ne parlerais pas de sapiens car cela est grandement remis en cause avec les études actuelles sur les grands primates), vous devez accepter l'absence de solution GreenHopper.
d'abord, j'ai expliqué plus haut cette histoire de sapiens une fois (au lieu de 2 - non, rien à voir avec les belges, cette fois... )
d'autre part, si on accepte le fait que l'homme est juste un destructeur etc..., autant se tirer une balle tout de suite, non ?
quel intérêt de s'em...der à vivre puisque selon cette logique, avec la technologie actuelle (armement nucléaire) , il devrait faire sauter la planète dans pas longtemps...
juste pour assister au feu d'artifice final avant de finir en hot dog ?
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Es tu bien sûr ?
Jack Full 737 DSTD FDS
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Soit vous lisez en diagonale, soit.... Vous ne faites que comme tout le monde: Vous ne comprenez que ce que vous voulez comprendre.
Où avez vous lu dans ma pauvre prose une tel sentiment d'inéluctabilité, de renoncement suicidaire? Je ne vous donne qu'un avis de naturaliste détaché permettant d'éclairer (un peu) la lanterne de ces milliers de bonnes personnes s'échinant à découvrir ce qu'est l'homo. Ouch... Là je vais prendre des coups, j'ose essayer de parler en Naturaliste des... inventeurs de la science... Vous commencez à saisir là où je vous emmène?
J'ai voué ma vie à mes congénères, incapable que j'étais d'aller plus loin dans mes désirs. J'aime à "crever" ce que je fait (et certain ici que ce n'est pas loin de la vérité) mais je n'ai jamais regarder "l'humanité, l'umma, ou... enfin nous nous comprenons) comme autre chose que ce qu'elle est.
L'art? Oui, heureusement qu'il est là, c'est la seule barrière ténue avec les hyènes (Qui elles ne prétendent pas à péter plus haut que leur cul surbaissé).
Amitiés, GreenHopper.
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je n'ai pas bien compris, en effet...
"la solution, c'est qu'il n' y a pas de solution" si c'est pas inéluctable, ça veut dire quoi, inéluctable ?
"si vous avez accepté..." accepter, ça veut bien dire...accepter ?
difficile de comprendre si on met des sens cachés derrière les mots...
si on accepte le fait que l'homme est un prédateur (qui détruit les autres, donc...) si ce prédateur est doté de l'arme nucléaire, il va donc s'en servir pour montrer qu'il est le plus fort...
s'il n'y a pas de solution à cette "logique", je ne vois pas comment on pourrait l'empêcher... l'adversaire tout aussi "prédateur" ne va pas se laisser faire, et ces "prédateurs" ont de quoi faire sauter xx fois la planète entière, au nom de leur "patrie en danger" et avec l'accord enthousiaste de leur "peuple" grégaire, je ne vois pas comment on pourrait s'en sortir...
tout ce que l'homme invente, on peut le critiquer et s'en passer, non ?
je ne vois pas pourquoi on devrait en faire mystère ni pourquoi ce serait inéluctable et on devrait l'accepter...
tout les problèmes sont générés par l'homme, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de solution, il suffit d'en parler et de les dénoncer
évidemment, si on se contente de faire l'autruche, de prendre des vessies pour des lanternes et de prendre ce que l'homme invente pour la réalité ("divine" ou soit disant "naturelle") on ne risque pas de voir les solutions à ces problèmes qu'on ne veut pas voir comme tels jusqu'à prétendre qu'ils sont donc "inéluctables sans solution et qu'en somme..il n'y a pas de problème"...:rolleyes:
dans ce cas, hop ! on saute
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je n'ai jamais regarder "l'humanité, l'umma, ou... enfin nous nous comprenons) comme autre chose que ce qu'elle est.
ouaip, on voit bien...c'est bien là le pb, visiblement vous ne voyez de l'humanité que ce que vous voulez en voir...
mais elle est peut-être autre chose, non ?
"péter plus haut que son cul", à qui le dites-vous ?
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.
... Au fait c'est quoi l'humanité ? cette bande de bonobos qui a survécu on ne sait par quel miracle, qui adore la guerre et se foutre sur la gueule ? qui fait tout pour détruire son petit environnement céleste, qui se croit malin parce qu'il est capable de barbouiller un morceau de tissus tendu sur un cadre, de casser les oreilles avec ce qu'on appelle la musique, de raconter des bobards dans des bidules fait de feuille de papier reliées ?, qui cherche à comprendre l'incompréhensible et invente à cette fin des légendes pour satisfaire les étroits du bocal ?
......Mais bon, il compense un peu par des choses agréables, un bon pinard, quelques alcools forts.... et surtout... des frites une fois !
Quand à peter plus haut que son cul, c'est à la portée de tout le monde, il suffit de le faire en étant couché sur le ventre..
..
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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anéfé, les singes ont le même patrimoine génétique que les humains à 97%, pourquoi s'em...der avec ces 3% ?
allez, hop, tout le monde dans le même sac, pas besoin de distinguer singes et humains ...
(hominidé, et bien sûr encore moins homo sapiens , et ne parlons même pas de sapiens sapiens, il n'y a pas de différence génétique d'un point de vue "patrimonial", juste peut-être qq petits facteurs par ci par là...)
on est tous des singes, épicétou ...=8
et même qu'on partage 70% avec la mouche drosophile
pourquoi s'm...der avec ces 30% (largement minoritaire)
allez, hop, on est tous des mouches
la preuve, on passe bien notre temps à voler, ici..
ou à essayer, en tout cas...mais c'est juste la faute des ces 30 % de plus qui nous alourdissent
dommage...
Dernière modification par jdb (18/04/2017 09:43)
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3% seulement..... T'es sùr ?????[large][/large]
Dernière modification par Jackpilot (19/04/2017 03:46)
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toutafé, la preuve, justement, si t'enlèves l'enveloppe, qui représente guère plus de 3%, tout le reste à l'intérieur c'est quasiment pareil (y compris la tête...)
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Et peut être même moins de 3% , sur certains exercices d'intelligence certains singes sont bien plus marioles que les humains.
En fait ils sont largement moins cons que nous, eux n'ont pas inventé la pub ! rires !
a+
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