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#1 [↑][↓] 04-06-2015 21:39:20
[Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Coucou,
Samedi je vais faire mon heure de simu sur B737, je me suis entraîné, mais j'ai du mal à maintenir vitesse et altitude constantes .... J'y arrive un peu mais ce n'est pas ça, alors quand il faut que je stabilise ma descente j'vous dit pas : ça ondule .. 
J'ai relevé les paramètres lorsque je fais le même parcours en PA et j'essaie de les appliquer en vol manuel, mais je voulais juste une petite info basée sur l'expérience.
Quel % pour la puissance en approche ?
Je me suis fait une carte pour un TDP un peu long qui devait me donner le temps de m'aligner et de descendre ... que nenni !!!
J'arrive à 5000ft sur l'étape de base (comme l'approche réelle), puis il faut descendre à 4000ft à l'IF puis commencer la finale au FAF à 2NM environ ed ZEBRA .... et ben c'est court tout ça si on n'est pas stable ...
Pouvez-être très pragmatique pour être prêt le moment voulu, car les pointus vont me dire (à juste titre d'ailleurs) de chercher les paramètres de ci de là .. 
, ce que j'ai fait, mais c'est compliq .....
Juste un conseil, vite fait, merci (à savoir que j'ai les paramétrage FSX de base en ce qui concerne le poids, le centrage, et que je respecte les sorties de volets, etc )
Je vous parlerai de mon autre point de progression : le début du dernier virage pour capturer le LOC, mais ça c'est une autre histoire 
;)
Dernière modification par Armand42 (05-06-2015 11:27:40)
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#2 [↑][↓] 05-06-2015 10:55:35
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Tu sait en vrai ils utilisent l'ils en approche et ils ont l'ap sur la vitesse ... Mais c'est vrai que dês fois ils tiennent l'avion en manuel ! Genre pendant l'approche ou le décollage !
Les gaz en descente généralement c'est 15 20 % et encore ... Dés fois on coupe tout !
Mais en descente on accélère donc il faut peut de gaz ( bon ça je pense que tu savais ...)
Mais c'est impossible de garder une vitesse constante en gardant les gaz au même niveau , tu sera en permanence en train de mettre - enlever - mettre .... Surtout si le vent est irrégulier !
Dernière modification par alex753 (05-06-2015 10:58:22)
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#3 [↑][↓] 05-06-2015 11:22:24
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Merci Alex,
Oui je sais avec l'AP c'est plus facile ... 
Moi c'est pour m’aguerrir en manuel.
Tu as dit la phrase qui me plait :
Les gaz en descente généralement c'est 15 20 % et encore ... Dés fois on coupe tout
C'est ce que j'étais tenté de faire, mais ça me paraissait bizarre ...
Pourquoi ???? je n'en sais rien. 
Merci Alex, tu es une mère pour moi =8=8=8
Dernière modification par Armand42 (05-06-2015 11:23:22)
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#4 [↑][↓] 05-06-2015 11:23:03
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Il faut d'abord savoir précisément de quoi on parle, sur un jet le paramètre de conduite est généralement soit le N1 soit l'EPR,.... on pourrait tout aussi bien utiliser le fuel flow ..
Le N1 n'est pas un pourcentage de poussée (hérésie ! 
on ne parle pas en terme de "puissance" sur un jet !) , 75% de N1 ne signifie pas du tout que les moteurs poussent à 75% de leur poussée nominale,.... en fait on a rien pour mesurer directement la poussée d'un moteur !
La poussée suit un loi qui n'est pas du tout linéaire au régime N1 du fan, pour fixer un ordre de grandeur, augmenter le N1 de 1% augmente la poussée de l'ordre de 4%
Il est normal que tu rencontres ce genre de problème, un jet a une stabilité de propulsion bien plus faible que sur un avion à hélice, .... ce sont les lois de la mécanique de vol,
.....surtout dans le domaine des basses vitesses, autant il est facile se stabiliser la vitesse sur un avion à hélice grâce au préaffichages, ça devient moins facile sur un jet. .... C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on a inventé l'automanette !
Maintenant il est évident qu'un pilote doit savoir faire sans les automatismes, juste une question d'entrainement et surtout de méthode. Et tu est plutôt sur la bonne voie en recherchant les pré affichage de N1.
Enfin ce que tu as sur FS peut être très différent de l'avion réel, FS n'est que FS, un excellent jeu de simulation, mais pas un simu professionnel.
..
Dernière modification par Bee Gee (05-06-2015 11:26:58)
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#5 [↑][↓] 05-06-2015 11:27:08
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Toi aussi tu as dit ce qui me convient :
un jet a une stabilité de propulsion bien plus faible que sur un avion à hélice, surtout dans le domaine des basses vitesses, autant il est facile se stabiliser la vitesse sur un avion à hélice grâce au préaffichages, ça devient moins facile sur un jet
Ça me rassure
Toi aussi tu es une mère pour moi !!! =8
Je vais donc assimiler ces deux infos et être plus serein ...
Bon week-end, je vous dirai comment s'est déroulé mon vol sur simu
Dernière modification par Armand42 (05-06-2015 12:19:26)
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#10 [↑][↓] 05-06-2015 22:05:22
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Bon ben j'ai fait tout presque bien :
un TDP Ã 5000 ft tenu entre 4800 et 5300, avec une vitesse de 250 kt maintenue entre 230 et 270 (aie),
puis réduite en approche à 190 kt et 140 en finale (entre 130 et 160 !!! re-aie) !.... bien content, jusqu'à l'alignement sur la 13L de Marseille ... pas pu m'aligner : et ce put ...in de losange qui va à droite tu le rattrapes,
et puis il passe trop à gauche,
tu lui cours après ..., par contre je maintenais celui du glide !! 
et au moment du touché, badaboum pas horizontal mes ailes .... , j'ai cassé l'avion.
Mer...de parce que avec le PA ça avait marché impec, juste avant. =8=8
Merci Jack pour tes conseils, je me suis amélioré (mais j'ai quand même cassé l'avion ... 
)
Dernière modification par Armand42 (05-06-2015 22:06:28)
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#11 [↑][↓] 06-06-2015 09:25:48
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Pour suivre un loc la solution consiste avant tout ..... de tenir un cap précis ! sinon tu cours après les aiguilles, phénomène bien connu chez les débutants
- pour tenir un cap précis il faut tenir les ailes horizontales (et la bille au milieu !)
- tu dois consacrer 80% de ton temps à maintenir les ailes horizontale et l'assiette, le principal instrument en approche ILS c'est .. l'horizon artificiel
admettons que tu fasses une approche sur une piste 36 orienté exactement au 002°, le cap "moyen" sans vent sera 002°, une fois sur le loc maintient ce cap et observe la tendance du loc, si tu constate un écart stable c'est que le cap moyen est bon, admettons que le loc soit 2 points à gauche, il faut corriger à gauche, oui mais pas n'importe comment ! 2 points c'est un écart de 1°, la règle est de corriger 3 fois l'erreur, correction à faire = 3° à gauche, cap de correction 359°, une fois que le loc tend à revenir au centre, reprendre le cap 002.
Tu vois qu'il faut faire de très fines corrections, s'il y a du vent de travers connu il faudra prendre en compte la dérive pour déterminer le cap moyen; celui ci risque d'évoluer au cours de la finale, car direction de force du vent change dans les basses couches à l'approche du sol
Pour le glide t'as eu du bol pour cette fois, rires !
pilote c'est un métier, c'est pas seulement lire des check list et taper sur un FMC !
a+
Dernière modification par Bee Gee (06-06-2015 10:48:16)
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#12 [↑][↓] 06-06-2015 09:46:18
- FlyingVomito
- Membre
- Inscription : 15-03-2008
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Génial les infos, pendant 2 secondes je me suis crû pendant une séance d'instruction ! Hâte de tester ça.
Dernière modification par FlyingVomito (06-06-2015 09:46:46)
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#13 [↑][↓] 06-06-2015 10:46:43
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Ben j'ai été instructeur PP IFR dans l'ancien temps (on dit maintenant FI CPL IR beurk, rires ), les réflexes reviennent ! et la manière de descendre un ILS n'a pas changé, les avions se fichent bien mal de tout ce charabia, ils ne "voient" que 2 choses: le champ de gravité terrestre et les molécules d'air qui leur arrivent dans la tronche
Dernière modification par Bee Gee (06-06-2015 11:30:28)
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#15 [↑][↓] 06-06-2015 21:08:50
- yassinethepilot
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- Lieu : Europe
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Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Salut,
Quel % pour la puissance en approche ?
~56% N1 en finale configuré flaps 30 en B737NG. + 20% pour rattraper, et une fois la vitesse atteinte, retour à 56%.
A+
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#17 [↑][↓] 07-06-2015 17:41:37
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Salut,
Quel % pour la puissance en approche ?
~56% N1 en finale configuré flaps 30 en B737NG. + 20% pour rattraper, et une fois la vitesse atteinte, retour à 56%.
A+
Cela me paraît un peu trop simpliste.
Selon la masse de l'appareil, le centrage et les vents (sans en compter d'autres comme la température ou la pression atmosphérique et j'en oublie certainement) ce paramètre est très variable.
Peut-être valable (et j'en serai quand même surpris) sur la version de base FSX mais sûrement pas sur le PMDG.
Amicalement Patrick[img align=D]http://www.pilote-virtuel.com/img/members/8639/P3DV3.jpg[/img]
Configuration: Intel I7 3770k OC 4,4 GHz, CM Asrock Z77 Extrem 9
8Gb Gskill DDR3 2133, CG Nvidia 980 GTX TI 6Gb, Windows 8 64bits
P3D V3.3, X52 Pro, CH Product "Éclipse", TIR 5 etc....
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#18 [↑][↓] 07-06-2015 18:19:28
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Ne vous leurrez pas trop sur PMDG, leur 737 fonctionne à la base très exactement de la même manière que le 737 natif, avec les limites de ce que peut faire FS qui n'est pas un simulateur professionnel, la seule différence est que les réglages sont peut être plus fin en ce qui concerne la motorisation et les paramètres aérodynamique.
Dernière modification par Bee Gee (07-06-2015 18:20:00)
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#19 [↑][↓] 07-06-2015 19:38:37
- yassinethepilot
- Membre
- Lieu : Europe
- Inscription : 23-04-2011
- Renommée : 13
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
yassinethepilot a écrit :Salut,
Quel % pour la puissance en approche ?
~56% N1 en finale configuré flaps 30 en B737NG. + 20% pour rattraper, et une fois la vitesse atteinte, retour à 56%.
A+
Cela me paraît un peu trop simpliste.
Selon la masse de l'appareil, le centrage et les vents (sans en compter d'autres comme la température ou la pression atmosphérique et j'en oublie certainement) ce paramètre est très variable.
Peut-être valable (et j'en serai quand même surpris) sur la version de base FSX mais sûrement pas sur le PMDG.
Les paramètres cités ci-dessus proviennent du B737NG réel.
Oui, c'est simpliste, c'est très bête, mais c'est comme ça
Je parle bien du pourcentage N1, non de la Vapp, qui elle, dépend du vent, de la masse et des conditions météos, où l'on ajoute au moins VREF+5kts en finale, le maximum étant VREF+15kts.
Le %N1 varie en fonction de la vitesse cependant. ( et avec un moteur en moins évidemment )
250kts : 4 degrés N1 65%
210kts : 6 degrés N1 60%
180kts/Flaps 5 6 degrés 60%
Flaps 30 2 1/2 degrés N1 56%
Flaps 40 1 degrés N1 62%
C'est un peu comme les préaffichages à l'aéroclub, un avion reste un avion avant tout.
Bonne soirée
Dernière modification par yassinethepilot (07-06-2015 19:42:33)
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#21 [↑][↓] 08-06-2015 11:12:41
- Piolotepasvirtuel
- Membre
- Inscription : 28-11-2014
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Coucou,
Samedi je vais faire mon heure de simu sur B737, je me suis entraîné, mais j'ai du mal à maintenir vitesse et altitude constantes .... J'y arrive un peu mais ce n'est pas ça, alors quand il faut que je stabilise ma descente j'vous dit pas : ça ondule ..
J'ai relevé les paramètres lorsque je fais le même parcours en PA et j'essaie de les appliquer en vol manuel, mais je voulais juste une petite info basée sur l'expérience.
Quel % pour la puissance en approche ?
Je me suis fait une carte pour un TDP un peu long qui devait me donner le temps de m'aligner et de descendre ... que nenni !!!
Ces tableaux du -800 devraient t'aider, tu verras qu'il y a des couples assiette/puissance faciles à mémoriser pour le vol en palier style 5°/55%, 6°/60%. Et pour tes varios sur un plan de 5%=3° te fais pas des nœuds au cerveau, avec ces 2 exemples , tu verras qu'il suffit de "diviser par 2 la vitesse sol pour avoir le vario sur ce plan: v sol = 140, vario = 700, v sol = 120, vario = 600 etc Bon vol !
Si tu veux que les qq couples assiette/puissance te deviennent "instinctifs" c'est de faire qq tours de piste larges et vers 3000 ft avec l'indicateur de vitesse masqué par du papier..
Dernière modification par Piolotepasvirtuel (08-06-2015 12:02:18)
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#23 [↑][↓] 08-06-2015 13:54:30
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
C'est comme le Port Salut, c'est écrit dessus .. "Weight (1000 kg) autrement dit 70 = 70 tonnes ou 70 000 kg comme tu préfères..
tu verras que le 737 PMDG respecte assez bien ce tableau .... mais pas dans toutes les configurations ... cependant pour faire joujou au pilote de ligne c'est plutôt bien.
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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#24 [↑][↓] 08-06-2015 14:01:16
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Tu verras que le 737 PMDG respecte assez bien ce tableau
Merci Bee Gee, mais moi pas avoir le PMDG, moi je suis en 737 de base FSX 
Dernière modification par Armand42 (08-06-2015 14:02:02)
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#25 [↑][↓] 08-06-2015 14:16:12
Re : [Résolu][FSX]Quelle puissance pour B737
Alors ce sera pire ! rires !
blague à part: fais le toi même ce tableau, à partir de mesures que tu vas faires directement en vol, tu verras que c'est très amusant à faire. Et après ça tes approches à la main ne te paraitrons que jeux d'enfant en bas âge.
Rien ne vaut que ce qu'on apprend par soi même.
Dernière modification par Bee Gee (08-06-2015 14:17:07)
"On n'est pas des ... quand même !" Serge Papagalli,
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